В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Камиль Исхаков, мэр города Казани. Эфир ведет Ирина Меркулова (радиостанция "Эхо Москвы", 10.11.2000 г.)

И. МЕРКУЛОВА - Вы недавно вернулись из Ватикана, где встречались с Папой Римским. Помимо всего прочего, Вы обсуждали вопрос о возможности возвращения столице Татарии иконы Казанской Божьей Матери. Вы сделали достаточно сенсационное заявление. Вы сказали, что Папа согласен вернуть икону. Так ли это? Пожалуйста, поясните, потому что потом были опровержения.

К. ИСХАКОВ - Можно сказать и так. Папа сказал мне сразу о том, что он уже многократно предлагал возврат этой иконы нашей Патриархии. Он говорит: "Пока я не имею ответов". На это я сказал, что мы всегда хотим все делать согласованно, у нас принцип жизни такой, что мы всегда за согласие на этой земле. И мы, прежде чем ехать к Папе Римскому, провели переговоры с Патриархией, и Патриархия сказала: "Мы не возражаем, если она вернется на свою родину". Я об это сказал Папе Римскому, Иоанну Павлу Второму, он задумался сначала, а потом сказал: "Нам надо посоветоваться". То есть если Вы говорите, что он согласился…

И. МЕРКУЛОВА - Это Вы говорили.

К. ИСХАКОВ - … этого однозначно нельзя сказать, что он взял и согласился. Он не возразил. Это у него внутреннее состояние было, по-моему, давнее, и он готов к возврату в принципе. А форма, которая была предложена, возврата на родину, непосредственно в город Казань, для него оказалась, может быть, несколько неожиданной, и он счел необходимым посоветоваться. Я вручил от имени нашего президента Минтимера Шариповича Шаймиева письмо Папе Римскому с этим вопросом. Там так и было написано: "Если это чудо свершится, то наши народы будут еще больше жить в мире и согласии, будут благодарны, будет в людях добро зреть больше". Это письмо осталось у Папы Римского, они готовят на него ответ.

И. МЕРКУЛОВА - Вы сказали, что в принципе согласовывали свои действия с Патриархией. Тогда почему была такая резкая реакция оттуда? Например, анонимный представитель Патриархии даже назвал это провокацией, а наш Патриарх сказал, что вести переговоры на этот счет - это дело Патриархии, а некоторые регионы занимаются самодеятельностью.

К. ИСХАКОВ - Да, слово "самодеятельность" я услышал. Я смотрел эту передачу, когда его святейшество Патриарх всея Руси Алексий Второй очень мягко сказал такую фразу, она меня несколько шокировала. После этого мы ведем повторные переговоры. Я приехал в Москву сегодня с такой целью, чтобы встретиться с Патриархом всея Руси Алексием Вторым и вручить ему еще одно письмо от имени нашего президента Минтимера Шариповича Шаймиева на предмет этого разговора. Нам тоже несколько это выражение… правда, оно достаточно мягко было сказано, но все равно как-то… мы думаем, что надо было бы сесть за круглый стол, еще раз проговорить. Я прекрасно понимаю и Патриарха всея Руси. Все хотят, чтобы икона вернулась. Если она вернется на землю России, сначала, допустим, к нам на родину (вернее, на свою родину), то кому от этого вред? Никому нет вреда, только польза. Я думаю, что нам просто надо встретиться. Мы сейчас ведем переговоры, и думаю, может быть, сегодня или завтра эта встреча состоится.

-
И. МЕРКУЛОВА - А почему вообще Вы поехали в Ватикан? В чем состояла Ваша миссия? Как раз вести переговоры на эту тему?

К. ИСХАКОВ - Миссия была совершенно открытая, и мы ждали приглашения от Папы Римского, поскольку главный вопрос был известен. Правда, во время переговоров мы поговорили о разных других вопросах. Мы в Казани вернули уже всем конфессиям их храмы, очень много церквей, мечетей, вернули и синагогу. А этой конфессии нам никак не удается вернуть их храм, поскольку в нем расположена аэродинамическая труба авиационного института, и она очень оригинальная, от Москвы до Владивостока нет такой трубы. Ее демонтировать и реконструировать в костел - это себе дороже. Поэтому давно уже, совещаясь с католиками, приняли решение о том, что будем возводить какой-то храм. И мы получили благословение на это Папы Римского, что такой кафедральный храм будет строиться в Казани. Мы сейчас готовимся к своему 1000-летию. Государственной комиссией по подготовке города к 1000-летию руководит Владимир Владимирович Путин, и мы стараемся сделать его намного краше, лучше. В том числе и этот храм, думаю, будет украшением города Казани. Нам тоже важно было, чтобы Папа Римский нас благословил на это, и он это тоже сделал. Потом, у нас в переговорах были и разные другие моменты. А самым главным был предмет возврата иконы Казанской Божьей Матери на свою родину, где она была найдена в 1579 году.

И. МЕРКУЛОВА - Скажите, какое у Вас сложилось впечатление: долго Ватикан будет думать, каким будет ответ?

К. ИСХАКОВ - У меня сложилось впечатление, что ответ должен быть положительным, поскольку был такой момент. Папа Римский мне сразу сказал одну фразу, первую, которая мне запомнилась: "Вы знаете, я этой иконе каждый день дважды молюсь". То есть он дал понять, какое у него отношение к этому. Потом я понял, что сам принцип возврата не существует у него, он у него решенный внутри, для себя. Но вместе с тем он хочет посоветоваться, поскольку действительно предмет для него очень важный и интересный. Видно, что Папа Римский действительно человек и внутренне святой, а святые люди знают, что любая святыня должна возвращаться на родину. Это неписаное правило. И он тоже хочет ему следовать. Исходя из этих постулатов, я делаю вывод, что вероятность очень большая.

И. МЕРКУЛОВА - И когда икона может вернуться? Понятно, что о сроках пока говорить преждевременно.

К. ИСХАКОВ - Мы после встречи с Папой Римским встречались с третьим человеком Ватикана, и вели с ним переговоры на протяжении 50 минут. Он пытался уточнить сроки тоже. Мы у себя в Казани ведем реконструкцию (по указу нашего президента) Благовещенского собора на территории Кремля. В этом соборе находилась эта икона в свое время. И он спросил, когда она будет готова к возврату в части реконструкции. Я сказал, что месяца три надо для этого. Может быть, это какой-то ориентир.

И. МЕРКУЛОВА - Икона будет храниться именно там?

К. ИСХАКОВ - Да, в Благовещенском соборе.

И. МЕРКУЛОВА - Наши радиослушатели спрашивают: "Почему икона Казанской Божьей Матери оказалась в Ватикане?"

К. ИСХАКОВ - Она прошла очень длинный путь. Мы ведь не просто решили сразу, и поехали к Папе Римскому. Мы у себя в Казани на территории табачной фабрики, занимаясь отселением этой табачной фабрики, (это непростое дело), занимаемся раскопками того места, на котором она была найдена. Раньше там стоял крупный монастырь и большой собор. Сейчас там ничего нет. Мы раскопки провели, достаточно удачно нашли то место. Это одно. Второе. Мы ведем съемки фильма об этой иконе, и прошли по всему земному шару. Это Москва, Санкт-Петербург, Польша, США (в 6 городах мы там были), это сам Ватикан, Португалия, Фатима, где она длительное время находилась. Это ее путь, который мы проследили. Мы снимаем про это фильм. И нам нужно было еще снять фильм. В фильме один сюжет (это так режиссер решил) непосредственно у Папы Римского. И мы об этом тоже переговорили с ним, Папа Римский не отказал и в этом тоже, просто просил: "Вы с моим секретарем обговорите процедуру". Мы этим сейчас занимаемся, ведем переговоры с секретарем Папы Римского Станиславом. И думаем, что тоже в ближайшее время состоится.

И. МЕРКУЛОВА - Патриарх Алексий высказал сомнение в том, что Казанская икона, хранящаяся в Ватикане - это тот самый прославленный чудотворный образ.

К. ИСХАКОВ - Я мнение патриарха Алексия очень уважаю, вообще этого человека очень ценю и уважаю, потому что он был у нас в Казани, мы лично знакомы, встречались. Очень высоко оцениваю любое его высказывание. Возможно, это правда. Я не имею оснований это отрицать, в любом случае люди - специалисты своей профессии, они знают больше. Но нам важна любая икона Казанской Божьей Матери, такая святыня. Поэтому мы и занимаемся этим делом, нам дорог любой ее образ.

И. МЕРКУЛОВА - Тут есть еще одно предположение, что это не первообраз Казанской иконы, а один из ее старинных списков. Это уже мнение ученого, церковного историка из Петербурга Виктора Антонова.

К. ИСХАКОВ - Возможно. Мы проследили историю той, которая находится в Ватикане, и нам она дорога. Если она вернется на родину, это тоже очень хорошо. Говорят, что их существует три, и все владеют чудотворным свойством. Я думаю, если одна из них вернется, может быть, потом и следующие найдутся, вернутся.

И. МЕРКУЛОВА - Один из вопросов с пейджера: "Как Вы смотрите на икону Казанской Божьей Матери? Как на исторический предмет, который принадлежит городу Казани, или как на святыню Русской православной церкви?"

К. ИСХАКОВ - Как на святыню Русской православной церкви и на историческую реликвию города Казани. Я и так, и так смотрю на этот предмет. Понимаете, в чем еще дело? Это не мною порожденный вопрос. Наши православные два раза в год совершают крестные ходы по городу Казани, по тем местам, где находилась икона Казанской Божьей Матери. Это просьбы и требования нашего народа, наших православных.

И. МЕРКУЛОВА - Вопрос к Минтимеру Шаймиеву. Я не знаю…

К. ИСХАКОВ - Пожалуйста.

И. МЕРКУЛОВА - "Не может ли оказаться так, что икона Казанской Божьей Матери окажется в католическом построенном храме?"

К. ИСХАКОВ - Нет. Во-первых, так вообще не ставится вопрос, и так быстро храм не строится. Мы думаем, что икона будет возвращена раньше. И потом, так вопрос вообще не ставился, и не ставит его так даже сам Папа Римский.

И. МЕРКУЛОВА - Существуют еще другие святыни. Не пытались ли вы тоже как-то исследовать, установить, где находится казанская т.н. Шапка Мономаха?

К. ИСХАКОВ - Здесь в Москве, в Оружейной Палате.

И. МЕРКУЛОВА - Может, тоже вернуть в Казань?

К. ИСХАКОВ - А мы в принципе этим вопросом занимаемся, но это вопрос тоже очень непростой. Мы сейчас ведем большие работы по реконструкции городской ратуши, и думаем, что в этот раз будет место, где будут собираться всякие ценности. У нас есть карета, на которой Екатерина… галера, на которой она приехала к нам в Казань, - много интересных вещей, которые мы хотим собрать у себя, чтобы эти реликвии всегда были доступны народу.

И. МЕРКУЛОВА - "Как правильно называть - "Казанская икона Божьей матери" или "икона Казанской Божьей Матери"?" - спрашивает Надежда.

К. ИСХАКОВ - Божья Матерь одна. Правильно назвать "Казанская икона Божьей Матери".

И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, Вы сказали, что у Вас еще предстоят переговоры в Патриархии.

К. ИСХАКОВ - Да?

И. МЕРКУЛОВА - Вначале Вы говорили об этом. Сегодня-завтра, Вы сказали?

К. ИСХАКОВ - Я думаю, да. Все зависит от занятости нашего Патриарха.

И. МЕРКУЛОВА - То есть Вы ждете аудиенции. Что Вы будете говорить ему, и что Вы рассчитываете услышать?

К. ИСХАКОВ - Во-первых, я вручу письмо Минтимера Шариповича, расскажу, что мы все делали согласованно, опишу все детали этого процесса опишу. Думаю, что получу благословение на дальнейшие действия.

И. МЕРКУЛОВА - То есть препон со стороны Русской православной церкви не будет в этом отношении. Проблема заключалась в том, что Патриарх, наверное, хочет в Москве оставить икону.

К. ИСХАКОВ - По-моему, так он вопрос не ставил. В любом случае, он ведь святейшество наше. Любой святой человек знает, что все на родину должно вернуться.

И. МЕРКУЛОВА - Еще один мой вопрос связан с Вашим недавним визитом. Расскажите, как Папа Вам показался? Очень много сообщений о том, что он нездоров, годы дают о себе знать. Ваше впечатление от этой встречи.

К. ИСХАКОВ - Я удивился, насколько не совпадают все эти слова. Я тоже был внутренне подготовлен, мне тоже говорили, что он нездоров, "Вы не вздумайте дать ему что-нибудь подписать". Я увидел совершенно другую вещь. Он очень внимательно слушал меня, очень внимательно смотрел документы. Я вручил ему постановление главы администрации города Казани об отводе земли для строительства католического храма. Он его внимательно посмотрел. Похоже, он по-русски читает и понимает в разговоре. Он очень активно участвовал в беседе. Обычно он немножко склоняет голову, потом поднимает, смотрит на тебя, и был очень энергичным. И самое интересное: я все-таки рискнул в конце дать ему подписаться, чтобы он поставил автограф Папы Римского на книжке (есть такая его книжка). Он совершенно не отказал, взял авторучку, очень красиво, каллиграфически подписал. Кто-то говорил, что рука трясется. Ничего подобного нет даже. Я увидел совершенно не то, что мне рассказывали.

И. МЕРКУЛОВА - То есть Папа полон сил, насколько это позволяет возраст?

К. ИСХАКОВ - Да, ведь ему уже исполняется 81 год.

И. МЕРКУЛОВА - "Предусматриваются ли гарантии того, что икона, если она будет возвращена, не будет вновь украдена?"

К. ИСХАКОВ - Конечно. Это однозначно, потому что мы в этом соборе (а собор очень большой, один из самых крупных) ведем все работы по сохранности, самые современные средства охраны будут там стоять. В этом никакого сомнения быть не может. Тем более, относительно недавно в одном из храмов у нас попытались это сделать. Правда, мы нашли и вернули. Но здесь - тем более. Это же ценность, в первую очередь, для нас, для родины этой иконы.

И. МЕРКУЛОВА - Вы Папу в Казань не приглашали?

К. ИСХАКОВ - Таких полномочий не имею.

И. МЕРКУЛОВА - Тут пожелания Вам от наших радиослушателей. Один из них пишет: "Если Исхаков добьется возвращения иконы, то жизнь он прожил не зря".

К. ИСХАКОВ - О!

И. МЕРКУЛОВА - Так и есть, наверное?

К. ИСХАКОВ - Я думаю, что и в этом тоже, но не только в этом весь смысл жизни.

И. МЕРКУЛОВА - Подождем, посмотрим, увидим.