В прямом эфире радиостанции “Эхо Москвы” Антон Лычкин, президент религиозного объединения «Сайентологическая церковь Москвы», Сергей Корзиков, ответственный за связи с общественностью религиозного объединения «Сайентологическая церковь» (18 июля 2002 г.)

Эфир ведет Татьяна Пелипейко
Т.ПЕЛИПЕЙКО: По сути, у нас ближайшая беседа - это своеобразное продолжение информационной программы “Эхо”. Продолжаем разговор об одном из сегодняшних судебных процессов, связанных с сайентологической церковью Москвы. А теперь все-таки поясните пожалуйста суть иска, который был предъявлен вашему религиозному объединению.
С.КОРЗИКОВ: Суть иска сводилась к тому, что управление юстиции подало исковое требование о том, что наше религиозное объединение не прошло перерегистрацию в сроки, установленные законом о свободе совести.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это когда нужно было сделать, в какие сроки?
С.КОРЗИКОВ: Это нужно было сделать до 31 декабря 2000 года. Наша религиозная организация неоднократно обращалась с заявлениями о перерегистрации, начиная с 98 года, но все время, каждый раз мы получали отказы на одном и том же основании – что перерегистрация церкви проведена по тем или иным причинам быть не может. В принципе, после того, как мы обращались за перерегистрацией уже после сроков, установленных законом, заявление также было отклонено, и именно на этом основании управление юстиции подало иск о том, чтобы ликвидировать церковь.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, это звучало именно как ликвидация?
С.КОРЗИКОВ: По сути дела, да.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: А по закону как это звучало?
С.КОРЗИКОВ: Закон говорит на этот счет неоднозначно.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Нет, формулировка иска?
С.КОРЗИКОВ: Формулировка иска: «Признать церковь прекратившей свою деятельность».
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Что касается собственно деятельности, насколько я понимаю, второй аргумент был в том, что деятельности реальной нет. Наверно, Антон, к вам уже вопрос. Есть эта деятельность? И в чем выражается она?
А.ЛЫЧКИН: Я уточню. Это был один из аргументов, что организация прекратила свою деятельность. Но по существу наша организация никогда не прекращала свою деятельность. Более того, за последние годы она расширила свою деятельность. Свидетельством того, например, может служить событие, которое произошло 2 дня назад. Из Санкт-Петербурга стартовал огромный марш мира, который был организован сайентологической церковью. Также кампания по борьбе с наркоманией, которые поддерживаются сайентологической церковью Москвы, и кампания по борьбе с неграмотностью – это все те вещи, которые в течение этих лет присутствовали и присутствуют до сих пор.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Через какие этапы прошло рассмотрение этого дела?
С.КОРЗИКОВ: Прошла первая инстанция, то есть наше дело рассматривалось в первой инстанции, в Никулинском суде, где суд вынес решение в нашу пользу и иск управления юстиции был отклонен. И вот сейчас, после кассационной жалобы управления юстиции, наше дело рассматривалось в Московском городском суде в кассационной инстанции. Решение также вынесено: оставить решение первой инстанции, то есть Никулинского суда, в силе, и в иске, в кассационной жалобе управления юстиции о признании церкви прекратившей свою деятельность, отказать. Потому что деятельность церкви признана, церковь признана организацией, которая ни на один день не прекращала своей деятельности. И в деятельности церкви суд не нашел ничего незаконного, ничего антиконституционного, то есть в суде это было доказано.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос, который, наверно, лучше было бы задать адвокату, но пока ее нет… В любом случае, какой информацией располагаете вы? Собирается ли Минюст вновь опротестовать решение суда, есть ли такая возможность?
А.ЛЫЧКИН: Я думаю, что, скорее всего, это не произойдет, потому что это уже кассационная инстанция, которая решение суда первой инстанции оставила в силе. Кроме того, на данный момент существует решенияе Конституционного суда, которое также способствует тому, что религиозная организация не может быть ликвидирована или признана прекратившей свою деятельность по формальным основаниям. То есть, помимо тех решений, которые выносят суды общей юрисдикции, в поддержку нашей позиции существует еще и решение конституционных судов.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: И еще наконец последний момент, который связан с темой, которую мы сейчас затронули. Вы сказали, что вам было отказано в регистрации, вернее, в перерегистрации в соответствии с новым законом? Какова ситуация на нынешний день?
А.ЛЫЧКИН: Я могу уточнить лишь, что это не по новому закону нам отказано в перерегистрации, просто это немножко другая тема. Нам отказано в перерегистрации, вернее, наше заявление оставляется без рассмотрения. Это не отказ в чистом виде, оставление церкви на регистрацию оставляется без рассмотрения, то есть церковь вынуждена подавать снова и снова, то есть это не отказ, и на данный момент мы заново подали заявление на перерегистрацию и посмотрим ответ управления юстиции.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Давайте тогда немножко отойдем от строго юридических тем, тем более что к нам уже приходят самые разные вопросы. И вопрос, присланный Татьяной Ивановной. Коротко, наверно, можно сформулировать: а что вы за религиозная организация? Как пишет Татьяна Ивановна: «Есть какой-то предмет поклонения в каждой религии. А у вас-то это что или кто?» То есть в классификации религий, религиозных тенденций, конфессий - куда вас отнести?
А.ЛЫЧКИН: На самом деле, очень хороший вопрос. Я начну тогда просто с пояснения слова «сайентология». Само по себе слово «сайентология» происходит от двух слов. “science” это «знание» и «logos» – «знать». Или если, это перевести на русский язык - знание о том, как знать. Эта религия возникла из науки. То есть первоначально, в 1950 году, автор небезызвестной книги «Дианетика» Рон Хаббард открыл, что человек не является просто кусочком мяса - человек является духовным существом.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: В общем, более или менее это как-то всем казалось и ранее.
А.ЛЫЧКИН: Это как бы казалось, но, тем не менее, если мы возьмем нашу науку в более строгом виде, то наука относит человека к физическим объектам, говорит о том, что жизнь произошла из материи. И так как исследования Рона Хаббарда вышли просто-напросто за чисто материальную вселенную, ему пришлось продолжить свои исследования, и была создана прикладная религиозная философия, которая получила название сайентология.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, правильно ли мы с Татьяной Ивановной вас поймем, что ваша религия не является ответвлением одной из известных ныне крупных конфессий, то есть это нечто самостоятельное?
А.ЛЫЧКИН: Да, это религия, которая была сформирована в 60-х годах после 50-го года. И прикладной она является потому, что ее, на самом деле, можно приложить к чему угодно. То есть, вы берете абсолютно любой предмет человеческой жизни, например, возьмем отношения в семье, или отношения с детьми, или такую проблему общества, как наркомания. Берете знания из сайентологии – и эту область жизни можно улучшить. Религиозная - потому что она рассматривает человека как духовное существо. Вот, в общем, и все.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Философская составляющая, как и практическая деятельность – наверно, это легко достаточно вычленить в деятельности любой организации, как и любого человека. Собственно, религиозная какая-то обрядность это у вас существует?
А.ЛЫЧКИН: Религиозная обрядность – безусловно, существуют такие обряды, какие существуют в обычных церквях, это венчание, наречение, существуют специальные виды исповедей, которые позволяют человеку освободиться от груза, который есть у него в жизни, освободиться от боли и страданий, которые у него есть в жизни. Единственная вещь, которую я здесь хочу сказать: сайентология обладает просто очень научным подходом ко всему. Автор сайентологии был одним из первых физиков-ядерщиков, которые обучались тому, как исследовать мир правильно. Вот, в общем-то, и все.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы продолжаем беседу. Судя по всему, адвокат у нас уже не появится. Давайте в режиме блиц попробуем ответить на несколько вопросов наших слушателей. Коротко с пейджера. Сергей Петрович: “Подтвердите или опровергните, запрещена ли ваша церковь в некоторых странах, если да, то почему”.
С.КОРЗИКОВ: Я могу ответить на этот вопрос. Дело в том, что сайентологическая церковь не запрещена ни в одной стране мира. И я не знаю, откуда идет эта информация. На самом деле, вам просто соврали. У нас есть доказательства тому, в этом можно убедиться, придя в сайентологическую церковь, в которой имеется подтверждение существования сайентологических церквей буквально по всему миру в самых разных уголках.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Короткий вопрос от Татьяны. “Есть ли у вас в церкви храмовые издания, иконы или набор научных философских книг?”
С.КОРЗИКОВ: Дело в том, что у нас как таковых икон нет, мы не поклоняемся иконам. У нас есть сайентологическое писание очень обширное, в котором представлены труды основателя церкви Рона Хаббарда, в котором изложена вся сайентологическая религия, все сайентологическое писание.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Давайте перейдем к вопросам с телефона. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, меня зовут Светлана, я из Москвы. Это не очень вопрос… Я совсем недавно узнала о существовании этой церкви. Меня подцепили, я немножко расстроилась, что я не знаю, что это такое. Я, например, пыталась немножко почитать Хаббарда, но сейчас, услышав передачу об этой церкви, я бы хотела узнать все-таки суть учения.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос, конечно, хороший на оставшиеся 7 минут. Кто рискнет ответить очень коротко?
А.ЛЫЧКИН: Давайте я попробую. Суть учения сайентологии заключается в том, чтобы дать человеку возможность обрести свои истинные способности, обрести истинную духовную свободу. Сайентологическое писание изложено таким образом, что, применяя его, двигаясь постепенно по так называемому мосту к полной свободе, которая существует в сайентологии (так называется последовательность ступеней, которые проходит прихожанин в церкви), человек добивается восстановления своих истинных духовных способностей.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Григорий Александрович. Могу я не вопрос, а свое мнение высказать? Мой сын был безнадежным наркоманом, которого лечили во всех местах, где только можно. И единственный, кто ему помог реально, это организация «Наркоман», то есть которая относится к сайентологической церкви.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Это ваши люди? Относятся они к вам?
С.КОРЗИКОВ: Да, это одно из нерелигиозных направлений деятельности церкви.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: В основном у вас все-таки религиозные или нерелигиозные направления?
С.КОРЗИКОВ: В основном религиозные. Но сайентологическое писание настолько способно помогать людям, что из него были выбраны нерелигиозные социальные направления, такие, как реабилитация наркоманов, реабилитация преступников и так далее. Поэтому то, о чем говорит сейчас наш слушатель Григорий Александрович, это одно из нерелигиозных направлений деятельности церкви.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: За его сына мы можем только порадоваться. Вопрос от Бориса. «За счет каких средств существует ваша церковь? Действительно ли каждый обязан вносить свои вклады?»
С.КОРЗИКОВ: Дело в том, что церковь сайентологии находится на самофинансировании. Точно такие же, как и в остальных церквях, в сайентологической церкви существуют пожертвования, то есть формы поступления финансов это пожертвования. Есть пожертвования за религиозные обряды, религиозную литературу и так далее.
А.ЛЫЧКИН: Помимо этого я хочу добавить, что существует также большое количество различных услуг, которые человек может просто пройти, придя в церковь. Человек может побывать на воскресных службах, и человеку необязательно будет вносить какие-то деньги за это дело, прослушать какие-то лекции или пройти исповеди.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть в принципе служба открыта для посещения, в том числе теми, кто себя не считает прихожанами?
А.ЛЫЧКИН: Абсолютно.
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот вопросы, которые нам прислал Александр на наш сайт в Интернете. Вопрос обращен к вам, Антон. «Ваши представители довольно назойливо звонят нам домой или раскладывают письма в почтовый ящик. Как вы к этому относитесь? Это правило у вас, или это чье-то рвение излишнее?»
А.ЛЫЧКИН: Я понял вас. В данном случае что я мог бы посоветовать Александру - это просто позвонить по телефону, по которому звонят, или просто попросить, чтобы ему не звонили. Вот и все. То есть нет какого-то правила относительно того, что людей надо доставать. Такого правила не существовало, не существует и никогда не будет существовать
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще попробуем принять короткий звонок
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Елена, и я отношусь к тем людям, которые следуют христианской заповеди «не сотвори себе кумира», поэтому не отношу себя ни к какой церкви. И тем не менее я познакомилась с книгой Рона Хаббарда «Дианетика», и вынуждена согласиться с некоторыми ее позициями. Например, по-обывательски выражаясь, я прихожу к мнению, что у нас сейчас такое положение в стране, у нас слишком много нежеланных детей, которые изначально обозлены на всех и вся, и все эти скинхеды и все это – не оттуда ли происходит?
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Не знаю насколько вопрос о скинхедах… Скинхеды, помимо наркоманов - как вы эту проблему оцениваете? Может быть, проще сказать - молодежные группировки уже экстремистской достаточно направленности.
С.КОРЗИКОВ: Дело в том, что, как я уже говорил ранее, в церкви сайентологии существует нерелигиозное направление, это «Криминал», в котором происходит исправление преступников, достаточно эффективное направление. Поэтому оно одинаково применимо ко всем. Одинаково применимо как к преступникам, так и к тем, кто имеет просто криминальные наклонности. Если речь идет о том, чтобы помочь ребенку стать на какой-то путь разумной жизни, выбрать разумный путь своей дальнейшей жизни, то можно сказать, что если он начнет просто обучение, просто начнет, научится грамотно читать, то заметные улучшения не заставят себя долго ждать. Ему только нужно знать правильное направление, в чем также поможет ему сайентологическая религия. Я не говорю о том, что только сайентологическая религия может помочь этим ребятам, но как один из вариантов, как один из шансов…
Т.ПЕЛИПЕЙКО: Людмила просит дать координаты какие-то для связи с теми, кто занимается реабилитацией наркоманов именно. Я думаю, что именно на такую просьбу не следует отвечать отказом, и действительно координаты какие-то если есть, то дайте.
А.ЛЫЧКИН: Да, у меня есть пейджер, по которому можно просто запросить информацию. Это 974-22-22, абонент «Помощь». Помощь предоставляется абсолютно в разных направлениях, но непосредственно с наркоманией можно запросить какую-то информацию или, по крайней мере, обратиться, оставить свои координаты, и мы всегда с вами выйдем на связь.