История паломничества на Святую землю

Телепрограмма «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 26.01.08)

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Сегодня мы будем говорить о «Русской Палестине», этом уникальном феномене, созданном русскими людьми на Святой Земле. Гость нашей программы - заместитель председателя Императорского православного палестинского общества ведущий научный сотрудник Института российской истории Академии наук Николай Лисовой. Здравствуйте, Николай Николаевич.

Николай Лисовой: - Здравствуйте, отец Алексий!

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Расскажите пожалуйста, чем сегодня занимается Православное Палестинское общество, зачем оно нужно и какие цели ставит перед собой?

Николай Лисовой: - Православное Палестинское общество вот уже 125 лет ставит перед собой цель - облегчить русскому человеку путь в Святую землю. Оно занимается Библейским и Византийским палестиноведением - научно разработкой вопроса. Кроме того, оно занимается гуманитарными связями с народами Святой земли и стран «Библейского региона». И -самая главная задача - помощь русскому паломнику в Святой земле.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - А что является наиболее актуальным?

Николай Лисовой: - Сегодня мы ставим вопрос о восстановления деятельности Палестинского общества в полном объеме на Святой земле и Ближнем востоке.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Ваше общество ставит перед собой задачу возвращения того, что когда-то принадлежало Русской Палестине?

Николай Лисовой: - Безусловно, да. Вот сейчас появились сообщения о том, что Израиль собирается передать России знаменитое Сергиевское подворье, когда-то полностью ей принадлежавшее. Сергиевское подворье - часть так называемой «Русской Палестины», одно из знаковых зданий, принадлежащих России, потому что никто и никогда не оспаривал собственности России на это здание.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - На каком этапе сейчас находятся эти переговоры? В собственность России или Русской Православной Церкви ?

Николай Лисовой: - В собственность России. Традиционно, собственность России на Святой земле была з-х категорий: собственность Русской Православной Церкви - то, что приобрел и построил архимандрит Антонин (Капустин); собственность государственная - консульство и подобные ему здания; и собственность частная - собственность Императорского Православного Палестинского общества. Но по условиям турецкого законодательства, которое не позволяло частным обществам иметь владения в Святой земле, большая часть имущества была записана на председателя Общества - великого князя Сергия Александровича - частное лицо. Из-за этого получились споры о наследстве, которые имеют место до сих пор.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - В каком состоянии сейчас Сергиевское подворье?

Николай Лисовой: - Сергиевское подворье частично занято министерством сельского хозяйства Израиля, частично обществом охраны природной среды. 11 января уже состоялся обмен официальными нотами о непосредственных формах осуществления передачи права собственности России.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Можно ли сказать, что с этого момента начнется возвращение земель Русской Палестины, или это вопрос сложный?

Николай Лисовой: - В настоящее время из огромного числа 70-и объектов, принадлежавших России в Святой земле, не возвращено несколько, один из которых - участок у Дамасских ворот - уже освоен, и можно лишь требовать компенсации.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - В сюжете было сказано, что Хрущев продал Израилю все эти земли за бесценок. Имеется ввиду, так называемая, «Апельсиновая сделка», в результате которой мы лишились своей собственности на Святой Земле?

Николай Лисовой: - В 1948 году были достигнуты договоренности, что Израиль вернет России собственность. В 50-51 гг. почти все было возвращено, за исключением нескольких объектов, и того, что осталось на иорданской территории. Эти объекты перешли в ведомство РПЦЗ и Зарубежного палестинского общества. Советское правительство не имея представления о пользе для народного хозяйства участков и храмов на Святой земле и будучи весьма прагматичным, стало примитивно решать, что делать с этими объектами. Вместо того чтобы закрепится в Израиле и воспользоваться наследством отцов и дедов, посол сказал: «Продать...» Переговоры велись долго и изнурительно. российская сторона требовала 7, а Израиль давал 3 миллиона долларов. Сошлись на 4,5... Сумма абсолютно символическая для русского города в центре исторического Иерусалима.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Величайшая святыня Иерусалима - Храм Гроба Господня. Но именно там, как известно, постоянно происходят конфликты. С чем это связано? А кому принадлежит этот храм?

Николай Лисовой: -Храм Гроба Господня принадлежит Православной, Католической и Армянской Апостольской Церквам. В нем имеют алтариКоптская, Сирийская и Эфиопская Церкви.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - А «Святогробское братство» имеет какое-то отношение к Палестинскому обществу?
Николай Лисовой: - «Святогробское братство» - монашеская корпорация греческого духовенства, которая определяет всю иерархическую жизнь Святой земли. Это около 100-120 человек, преимущественно приезжие греки, и они с 1534 года традиционно занимают все иерархические должности в Святой земле. Иногда это вызывало серьезные конфликты между основной арабской православной паствой и пришлым греческим духовенством. Православное палестинское общество всегда должно было работать с греческим духовенством, но поддерживать и защищать интересы православной арабской паствы.

	Фото - М. Левит

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Часть собственности в Святой Земле находилась в ведении Русской Православной Церкви заграницей. И у нас были очень серьезные конфликты из-за этого в прошлый период. Как сейчас изменилась ситуация после воссоединения Церквей?

Николай Лисовой: - Отношения после подписания Акта воссоединения Русской Православной Церкви потеплели, а процесс сближения уже шел в последние годы. Теперь можно сказать о том, что прекратили существовать так называемые в Иерусалиме «красная» и «белая» Церкви. Имущественные вопросы всегда сложны, а событие 17 мая оставило их за скобками. Все осталось так, как было, но у Русской Православной Церкви МП есть возможность служить и сослужить на тех же алтарях, что и РПЦЗ, и наоборот.

	Виа Долороса. Место третьей остановки Иисуса Христа на Крестном пути

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Спасибо, Николай Николаевич, за содержательную беседу. А сейчас пришло время нашей постоянной рубрики «Московские святыни».