Светская и церковная наука

Фрагмент телепрограммы «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 29.09.07)

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Сегодня мы будем говорить о церковной и светской науке, о точках их соприкосновения и взаимовлияния. О том, насколько они могут быть объективны. Наш гость - Николай Николаевич Лисовой.

Николай Лисовой - поэт, историк, богослов, доктор исторических и кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института российской истории Академии наук, заместитель председателя Императорского православного палестинского общества. Автор более трехсот публикаций, в том числе восьми книг, по истории Русской Церкви, Святой Земли и русско-палестинских церковных связей, двух десятков кино- и телесценариев о святых подвижниках благочестия. Лауреат первой премии имени митрополита Макария за книгу «Русское духовное и политическое присутствие в Святой Земле и на Ближнем Востоке в XIX - начале XX века. Здравствуйте, Николай Николаевич.

Николай Лисовой: - Здравствуйте, отец Алексий.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Прежде всего, хочу Вас поздравить с получением Макариевской премии.

Николай Лисовой: - Спасибо, отец Алексий.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Николай Николаевич, деятельность Палестинского императорского общества ассоциируется с таким понятием, как православное востоковедение, а что это такое?

Николай Лисовой: - Дело в том, что этот вопрос связан с общим пониманием, что такое православная история, православная наука? Возможны ли они? Я думаю, что они не только возможны, но они существуют, и только для православного человека они и возможны. На протяжении нескольких десятилетий мы не имели возможности заниматься церковной наукой. И не только наукой, но даже самой Церкви было запрещено заниматься наукой. У нас было 2 Духовные академии, 3 Духовные семинарии до 1988-го года, но у нас науки как таковой не должно было быть. Даже к 1000-летию Крещения Руси не было разрешено напечатать ни одной книги по церковной науке. И вот уже 20 лет прошло с тех пор, и «письмо академиков» показывает, что некоторые люди еще не совсем успокоились.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Да, эти люди считают, что наука церковная никакого отношения не имеет к науке светской. Скажите, а каким образом эти две науки соприкасаются?

Николай Лисовой: - Они соприкасаются практически везде. Мы можем привести достаточное количество примеров, когда верующие люди делали замечательные научные открытия: лучший хирург XX-го века Святитель Лука (Войноясенецкий) прекрасный пример. Даже в Европе, кто самые великие ученые? Николай Кузанский, кардинал Римской церкви, Фома Аквинский, святой Римской церкви, Николай Коперник, католический монах.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - В одной из своих статей вы сказали, что миссия Церкви в воцерковлении науки. В древней Церкви античная философия была воцерковлена и легла в основу святоотеческого богословия. А сегодня возможно ли, чтобы Церковь влияла на научные знания?

Николай Лисовой: -Есть некоторые области научного знания, где это безусловно требуется, например, филология: для того, чтобы нужно было как-то толковать и понимать Священное Писание возникла целая наука, которая в том числе занималась изучением иностранных языков.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - В советское время наука развивалась отдельно от Церкви, скажите, это нанесло сильный урон?

Николай Лисовой: - Колоссальный урон. Помимо того, что это вызвало резкий разрыв традиции, а наука не терпит разрывов, несколько поколений у нас было потеряно в развитии целых отраслей научного знания. Я не говорю уже об упоминавшейся мной библеистике, которой вполне может заниматься и светский человек, но она была запрещена вообще. Тоже самое касается и исторической науки. Мы занимаемся изучением Истории Государства Российского, а что такое государство Российское без Церкви?

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Часто мы видим, что светская и церковная науки дают абсолютно разную оценку одних и тех же событий. Особенно ярко это видно на примере учебников по истории.

Николай Лисовой: - Да, это серьезная проблема, и сегодня даже светские и атеистически настроенные ученые вынуждены признать, что хороших учебников по истории мы на сегоднейший день не имеем. Причина этого - чрезвычайный плюрализм в этой области. Практически в каждой школе или гимназии своя система преподавания по своему учебнику, так, конечно, быть не должно. Данная ситуация - издержки нашего смутного времени, когда происходит размывание критериев и установок. Это размывание произошло и в системе образования, и в исторической системе образования вцелом.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Как мы можем определять объективность. Вообще, гуманитарные науки могут быть объективными?

Николай Лисовой: - Тут с одной стороны, по известной поговорке «на вкус и цвет товарища нет», с другой, например, Венера Милосская, с какой стороны не подойди, остается сама собой, и Сикстинская Мадонна, Владимирская икона Божией Матери, по любым критериям они остаются гениальными духовными произведениями человеческого гения. То есть, существует мера объективного величия, которая на нас действует принуждающе. Младенец еще не понимает, что его крестят, но благодать действует на него, также происходит с действием на душу человека великих произведений искусства, которые действуют как бы принудительно.

Что касается же критериев, то более ста лет назад появился труд крупного церковного историка Михаила Осиповича Кояловича «История Русского национального самосознания», в предисловии, к нему автор говорит, что нет объективного исторического знания, так как человек всегда грешен, всегда субъективен, но сами субъективизмы имеют некоторую иерархию. Первый субъективизм - это полный произвол, второй - произвол ограниченный какими-либо рамками, и третий это субъективизм который все позволяет изучать, но с точки зрения единого взгляда на мир. С этой точки зрения православный субъективизм - объективнее любого другого.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - В последнее время в обществе возрос интерес к истории, но на фоне этого появилось большое количество псевдонаучных трудов, в которых представляется искаженный образ истории. Что с этим делать?

Николай Лисовой: - Мы рады, что теперь у нас много возможностей, но максима святого апостола Павла «все мне позволено, но не все полезно» должна как-то работать и в обществе. В современной книжной практике у нас полностью рухнул институт редактуры, следствием чего и является ухудшение качества научных работ. В царской России была цензура, но она, тем не менее, не мешала появиться таким нестандартным работам как труды: Тареева, Оригена, издавались также неканонические Евангелия и многое другое. Таким образом, цензура отбирала ценное в этих работах, чтобы дать читателю доброкачественную продукцию. Сейчас этим не занимаются даже профессиональные издательства.

Ведущий - протоиерей Алексий Уминский: - Я надеюсь, что наступит такое время, когда историческое сознание войдет в свое русло, и у нас появятся и редакторы и корректоры, и такое ОТК качества, которое бы отвечало за свой продукт, который выходит с наших экранов и печати.

Спасибо большое, Николай Николаевич, за интересную беседу.

Николай Лисовой: - Спасибо Вам.