Демографический кризис – проблема государства или семьи? (Телепрограмма 31.03.07) (комментарий в свете веры)

Телепрограмма «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 31.03.07)

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Здравствуйте, в прямом эфире «Православная энциклопедия». В последнее время много говорят о том, что экономика нашей страны на подъеме. Но, несмотря на очевидные экономические успехи, население нашей страны катастрофически сокращается. Какие факторы определяют вымирание и сохранение народа? Почему женщины не хотят рожать, и только ли они виноваты в низкой рождаемости? Об этом мы сегодня поговорим с нашими гостями депутатом Государственной Думы Оксаной Дмитриевой и демографом Валерием Елизаровым. Давайте все вместе обсудим эту проблему. Звоните в студию. А также участвуйте в интерактивном опросе. Решение демографической проблемы зависит от правительства или от каждого из нас? Если Вы считаете, что решить демографическую проблему может только государство, то звоните по телефону 995-81-11, если думаете, что это зависит от каждого из нас, то наберите номер 995-81-12 . Но в начале, как всегда, – новости.

	Фото - Ю. Клиценко, Седмица.Ru

Сюжет: Заседание Священного Синода

27 марта прошло первое в этом году заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. Его возглавил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Синод подвел итоги церковной жизни за первые месяцы 2007 года. Также его участники обсудили вопросы взаимодействия Церкви с обществом и государственными структурами. Особое внимание Священный Синод уделил предстоящему восстановлению единства с Русской Православной Церковью Заграницей. Это событие состоится 17 мая, в праздник Вознесения Господня, после подписания Митрополитом Лавром и Святейшим Патриархом Алексием «Акта о каноническом общении».

	Церковь Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском

Сюжет: Патриаршая служба в Тихвинском храме

30 марта Патриарх Московский и всея Руси Алексий совершил Литургию Преждеосвященных Даров в московском храме Тихвинской иконы Божией Матери. Один из приделов храма освящен в честь преподобного Алексия, человека Божия, память которого Православная церковь чтит 30 марта.

Этот святой жил в V веке в Риме. В средние века он прославился не только в Европе, но и на Руси.

Храм на этом месте был поставлен в XVII веке при царе Алексее Михайловиче по пути на богомолье в Свято-Троицкую Сергиеву Лавру. Святейший Патриарх был крещен в честь преподобного Алексия, человека Божия, и вот уже более 40 лет в день памяти этого святого Предстоятель Русской Православной Церкви совершает богослужения в этом храме.

* * *

Сюжет: Выставка «Паломничество на Святую Землю»

В преддверии Вербного воскресенья в Музее Древнерусского искусства имени Андрея Рублева открылась выставка «И то все видел своими глазами…». Она посвящена 900-летию паломничества игумена Даниила в Святую Землю.

Светлана Гнутова, автор выставки: – В день этого праздника игумен Даниил вошел в Иерусалим. На выставке многие экспонаты представлены впервые: например спилы Мамврийского дуба.

	Светлана Гнутова

Автор «Хождения в Святую Землю» Даниил был игуменом одного из черниговских монастырей. В 1107 году, вскоре после завоевания Палестины крестоносцами, он совершил паломничество в Иерусалим. Свои впечатления игумен Даниил отразил в «Хождении». До нас дошло более 150 рукописных списков этого памятника древнерусской литературы.

На выставке также представлены многочисленные реликвии, в разное время привезенные из Палестины, древнейшие иконы из собрания музея, старинные гравюры и литографии, запечатлевшие виды Святой Земли.

	Посетители и гости выставки

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Ученые подсчитали, что для того чтобы удержать пространство нашей страны, население ее должно составлять 300 миллионов человек.

* * *

Сюжет: Демографическая ситуация

Население России – 142,8 миллиона человек.

По прогнозу ООН к 2050 году это число может сократиться до 108 миллионов.

	Наталья Нарочницкая

Наталья Нарочницкая, заместитель председателя Комитета по международным делам Госдумы РФ: – Причины того, что население страны сокращается, самые разные. Но главное, на мой взгляд, они не материальные. Утрата инстинкта продолжения рода не может быть связана со скудостью условий жизни. Русский народ никогда не был особенно богатым, но он всегда плодился, расширялся, был полон исторической энергии. Но когда нам в течение 15 лет внушали, что Россия – неудачник мировой истории, что патриотом может быть только негодяй, что апофеоз свободы, – это транссексуалы и содомиты, и теперь нация на это отвечает демографической катастрофой.

По количеству миллиардеров Россия занимает третье место в мире.

20 процентов населения живет за чертой бедности.

	Герман Пятов

Герман Пятов, руководитель движения помощи детским домам: – Разрыв между бедными и богатыми не в 10 – 25 раз, а гораздо больше. Если воспитатель детского дома в провинции (а я знаю это, потому что много лет езжу по детским домам), получает от 3 до 5 тысяч рублей, а средний менеджер компании – 300 тысяч, то разрыв уже в сто раз. Врачи, учителя, военнослужащие, милиционеры, – они не имеют доступа к нефтедолларам, и они нищие. Для того, чтобы иметь детей, нужно иметь нормальные жилищные условия, квартиру, а сейчас квартиры стоят столько, что простые люди купить их не могут.

За последние 10 лет население России ежегодно сокращается на 900 тысяч человек

	Михаил Тарусин

Михаил Тарусин, руководитель отдела социальных исследований Института общественного проектирования: – Последние шесть лет люди стали богатеть, но они не хотят рожать, потому что их благосостояние на сегодняшний день весьма нестабильно, зыбко, тогда как рождение ребенка достаточно серьезно снижает уровень благосостояния. А люди хотят еще пожить в свое удовольствие.

Россия занимает второе место в мире по количеству абортов на 1000 женщин детородного возраста

	Роман Гетманов

Роман Гетманов, акушер-гинеколог: – Семья, в которой женщина сделала аборт, не может быть счастливой семьей. Делая аборт люди убивают себя и свои семьи. Главное, о чем нужно говорить, и о чем говорил Святейший Патриарх, – это эгоизм. Рожать и воспитывать детей – это труд, который требует от родителей многих и многих усилий. Не только, когда дети болеют, но каждый день. Надо заниматься детьми, делать с ними уроки. Родители все время должны в чем-то себе отказывать. Материнский капитал, – это, конечно замечательно, но главное, надо в себе изменить приоритеты. Семья без детей, – это не семья.

По официальным данным детская (до года) смертность составляет 17 тысяч детей в год.

	Леонид Рошаль

Леонид Рошаль, директор Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии: – Это позор для нашей страны, когда в газетах обращаются за помощью, чтобы помочь кому-то из многих больных детей в лечении заграницей или сделать операцию. Правительство страны, государство должно чувствовать боль народа. Обязанность государства заниматься не макроэкономикой, а микроэкономикой для каждого человека.

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Напомню об интерактивном опросе. Как Вы считаете, – решение демографической проблемы зависит от правительства или от каждого из нас? Телефоны Вы видите на Ваших экранах.

Сегодня гости нашей студии – депутат Госдумы Оксана Дмитриева и руководитель Центра по изучению народонаселения экономического факультета МГУ Валерий Елизаров. Здравствуйте, Оксана Генриховна, здравствуйте, Валерий Владимирович.

	В студии программы "Православная энциклопедия"

Ведущий – священник Алексий Уминский: – О проблеме демографии заговорили на всех уровнях нашего общества, а не только в Церкви. И главное, что заговорили о ней те, от кого многое зависит, – депутаты и сам Президент. А можем ли мы сегодня говорить хотя бы о каких-то положительных результатах? Что уже сделано?

Оксана Дмитриева: – Главное из того, что сделано – повышение пособий по уходу за ребенком. Говорить о результатах других предпринятых мер, на мой взгляд, еще очень рано. Процент повышения рождаемости есть, но еще не ясно, зависит это от национальных проектов, или является следствием общего экономического роста и стабильности в обществе за последние 2-3 года.

Валерий Елизаров: – Рождаемость увеличилась на столь малую величину, что говорить о том, что этот рост рождаемости – результат новых обещаний и мер, пока не приходится. За прошедший год рождаемость выросла на чуть более чем 1%, и это еще ни о чем не говорит. Хотя в январе этого года по некоторым противоречивым данным рождаемость выросла на 16%, но, на мой взгляд, сравнивать данные разных месяцев некорректно. А тот стабильный рост на 1% был предопределен нашим прошлым: растет число молодых, больше становится браков в которых рождаются первенцы, а первенцев – 60% от всех рождающихся детей. Пока на 15-40 тысяч рождений в год мы можем подрастать, это, повторюсь, предопределено прошлым. А благодаря социальным программам, у нас есть шанс увеличить это число.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Есть вопрос от наших телезрителей. Алло, Вы в эфире, здравствуйте! К сожалению звонок сорвался, мы не смогли дослушать вопрос и попробуем сами его сформулировать: Нельзя ли на уровне Госдумы запретить аборты?

	Оксана Дмитриева

Оксана Дмитриева: – На мой взгляд, нет. Мы перешли к другому уровню демографического и социального поведения. Запрещение приведет только к увеличению криминальных абортов, отказу от детей, ведь ребенок должен быть желанным. Принимать закон о запрете абортов не нужно.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Но какой-либо другой закон, ограничивающий, и регулирующий, который бы определил политику государства в этом направлении: как государство относится к этой проблеме, в том числе и нравственно?

Оксана Дмитриева: – Каждый человек выбирает свою систему нравственных принципов…

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Я никогда не соглашусь с вами в этом.

Оксана Дмитриева: – Если говорить о нравственной стороне, то в православной стране этот вопрос может решать Церковь.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Внутри Церкви эта проблема не стоит. Эта проблема государственная. Ведь идет постоянная реклама подобных операций, сформирован рынок таких медицинских услуг. Я считаю, что вопрос об абортах – проблема государства. Как вы считаете, Валерий Владимирович?

Валерий Елизаров: – Если связывать проблемы абортов и рождаемости, и ожидать, что от снижения количества абортов за счет законодательных мер и запрещений, мы получим рождаемость, то как демограф скажу вам, что это не так. Не нужно связывать два эти вопроса в одно. Приведу два конкретных примера. В 1936 году были запрещены аборты, в 36-37 году рождаемость выросла, но только на два года! Затем она снизилась, и в 1940 году была ниже, чем в 1936. Увеличился рост материнской смертности в результате подпольных абортов.

Оксана Дмитриева: – Моя бабушка в эти годы работала участковым врачом, и вспоминала, какое огромное количество женщин лишилось здоровья и возможности стать матерью именно из-за криминальных операций, число которых выросло из-за запрещения абортов.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Ровно столько же женщин уродуют себя, делая законные аборты.

Оксана Дмитриева: – Это так. Если мы говорим о том, что государство должно стимулировать рождаемость, как национальными программами, так и в целом, экономическим ростом, стабильностью, социальными и экономическими перспективами, то это естественным путем должно привести к росту рождаемости.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Нам постоянно звонят телезрители с вопросами. Говорите, Вы в эфире.

Телезрительница: – Я хочу рассказать о своем опыте общения с врачами в больнице, когда попала на сохранение. Я слышала мнение медперсонала о том, что если беременность патологическая, ее нет смысла сохранять, а лучше прервать, и планировать следующую беременность. Очень многим женщинам, с которыми я общалась, были поставлены различные диагнозы, и дано направление на операцию. Как вы к этому относитесь?

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Я отношусь к этому, как к преступлению врачей. Я знаю по истории своего прихода, когда многим прихожанкам, ставшим в итоге счастливыми матерями, было предложено в случае опасной беременности, сделать аборт. Они на это преступление не пошли, и стали счастливейшими матерями. А сколько нерожденных детей уничтожено руками таких врачей-убийц, подсчитать невозможно. Это, действительно, проблема. Правительство должно об этом задуматься и определить для себя какие-то ценности. Мы принимаем еще звонок, Вы в эфире, здравствуйте.

Телезрительница: – Я считаю, что главная проблема низкой рождаемости – жилье. Я воспитываю ребенка одна и живу с родителями. Из-за этого возникают проблемы и неудобства. Каждая женщина хочет иметь ребенка и не одного, но правительство не заинтересовано в решении жилищных проблем молодых семей и семей с детьми.

Оксана Дмитриева: – Замечу, что я не правительство, а депутат Госдумы, причем находящийся в оппозиции. Я согласна с телезрительницей, ведь прежде всего для помощи и стимулировании рождаемости молодым семьям государство должно помогать решать вопросы с жильем. Должны быть разные программы, помогающие приобрести жилье.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Скажите, пожалуйста, демографические вопросы, это, прежде всего, вопросы экономические или нравственные?

Оксана Дмитриева: – И экономические и нравственные в равной степени Что касается экономической составляющей, то если взять статистику нефтяных регионов – Ямало-Ненецкий АО, Ханты-Мансийск – там рождаемость выше, чем во многих южных регионах.

	Оксана Дмитриева и Валерий Елизаров

Валерий Елизаров: – Москва тоже не бедный город, а рождаемость низкая. Поэтому экономический фактор нельзя считать определяющим. Почему сегодня детей так мало? Потому что люди пришли к сознательному ограничению числа детей. То число детей, которое у них сегодня есть – 1 или 2 – составляет определенный стандарт жизни: у людей есть представление о том, как для такого количества детей обеспечить здоровье, возможность получить хорошее образование, быть нормально одетым и т.д.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Спасибо за то, что Вы пришли к нам. Очень жаль, что я вынужден прерывать беседу, но у нас катастрофически не хватает времени на обсуждение важных и серьезных проблем, которые волнуют всех. Я благодарю всех, кто звонил сегодня на нашу программу.

* * *

А сейчас наша историческая рубрика и ее автор и ведущий Вадим Егоров перенесут нас на 10 веков назад – в Древнюю Русь.

Рубрика «История России в Историческом музее»

Передача 5-я. Культура XI-XII веков

Ведущий рубрики – историк Вадим Леонидович Егоров: – В этом зале Вы можете познакомиться с культурой Древнерусского государства XI-XII веков. Его стены покрывает белокаменная резьба, – точная копия орнаментов знаменитого Георгиевского собора, который построил в 1234 году в Юрьеве Польском князь Святослав, внук Юрия Долгорукого и правнук Владимира Мономаха. Собор славился своей красотой. Через 200 лет Георгиевский собор обмеряли зодчие Ивана Калиты, чтобы по его образцу построить первый белокаменный храм Москвы – Успенский собор в Кремле.

	Экспозиция Исторического музея

До XV века на Руси не знали, что такое кирпич, и все крупные постройки возводили из белого известнякового камня. С особенной любовью украшались церковные здания. Снаружи – затейливой резьбой, внутри – многоцветными фресками на библейские сюжеты. Часто даже полы в храме становились произведением искусства. Это – кусочек пола из Смоленской церкви Иоанна Богослова. По замыслу мастеров, такие разноцветные сердца должны были напоминать прихожанам о любви и мире, которые заповедовал Господь.

Но деревянных церквей, срубленных из вековых сосен, на Руси было куда больше, чем белокаменных. Перед вами, – редчайший памятник древнерусского искусства XIV века, – резной иконостас. Распятие, святой Георгий Победоносец, святая великомученица Варвара, пророк Илия, святитель Николай. Изображение Распятия почти стерто от молитвенных прикосновений многих поколений русских людей.

	Деревянный резной иконостас XVI века

Богато было Древнерусское государство талантами. Вот такие нательные крестики и небольшие иконки из меди, серебра, бронзы и поделочных камней отливали и вырезали из камня наши с вами предки.

Но совершенно особого, кропотливого и многолетнего труда требовало изготовление книг. Бумагу еще не изобрели. Вместо нее использовали пергамен, – выделанную особым способом эластичную кожу домашних животных. Каждая из таких книг делалась в единственном экземпляре и стоила чрезвычайно дорого.

Книжные сокровища, которыми располагает Исторический музей, поистине бесценны. «Изборник» князя Святослава, 1073 год. Это единственная светская книга русского средневековья, – по сути дела, энциклопедический справочник XI века. А это Мстиславово Евангелие 1117 года, причем подписное. Писец Алекса, златописец Жаден. Предназначалось оно для княжеской церкви Благовещения в Новгороде… Юрьевское Евангелие. Оно изготовлено в 1128 году специально для новгородского Юрьевского монастыря… Сказание о первых русских святых Борисе и Глебе. XII век.

	Мстиславово Евангелие, 1117 год

Говоря о культуре Древней Руси, нельзя не сказать и о ювелирном искусстве. Скань, зернь, чернь, перегородчатая эмаль и сегодня вызывают восхищение древнерусскими мастерами, владевшими тончайшими приемами изготовления этих изысканных украшений.

Как же все эти изделия могли сохраниться до наших дней? Они были закопаны их владельцами перед надвигавшимся на Русь страшным бедствием – монгольским нашествием. Но об этом, – в следующем выпуске нашей рубрики «История России в Историческом музее».

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А теперь подведем итоги интерактивного опроса. От кого зависит решение демографической проблемы – от правительства или от каждого из нас? Всего позвонило нам более 1300 человек. Около 900 человек считают, что вывести нашу страну из демографической катастрофы может только государство, а более 400 позвонивших думают, что решение этой проблемы зависит от каждого из нас.

Я считаю очень важным, чтобы вопрос демографии стал главным вопросом для общества, то есть для каждого из нас, и государства. Чтобы он стал во главе угла всей государственной политики и критерием ее истинности.

К сожалению, не каждая семья готова завести еще одного ребенка, не каждая готова взять сироту из приюта. Но ведь каждый из нас может хоть немного помочь многодетной семье, живущей по соседству, детскому дому, одиноким старикам. И если это делать постоянно, хотя бы понемногу, то мы из населения постепенно станем народом. Великим народом. Наша программа подошла к концу. Всего вам доброго! Храни вас Господь.