Должен ли священник быть психологом? (Телепрограмма, 08.04.06) (комментарий в свете веры)

Телепрограмма «Православная энциклопедия»


(Прямой эфир на канале ТВЦ 08.04.06)


Видеозапись телепередачи «Православная энциклопедия» от 8 апреля 2006 года (формат WM9 – 256Kbps – PAL, 26 мин., 55 Mb, разр. 320х240)


* * *


Ведущий – священник Алексий Уминский: – Здравствуйте. В эфире «Православная энциклопедия».


Часто бывает так, что человек не в силах справиться со своими проблемами на работе, семья превращается в поле боя, где победителей не бывает, беспокойства добавляют и средства массовой информации своими известиями о трагедиях. Многие из нас уже забыли, что такое душевное равновесие. Как обрести его в современном мире?


Об этом мы и поговорим сегодня с нашими гостями – деканом факультета психологии Российского Православного института св. ап. Иоанна Богослова священником Андреем Лоргусом и психологом, психотерапевтом Федором Василюком.

Наш интерактивный вопрос звучит так: «К кому вы скорее обратитесь в момент душевного кризиса: к священнику или психологу?». Звоните, высказывайте свое мнение.

А нашу программу мы начнем, как обычно, с новостей православной жизни.

	Фото - Ю. Клиценко, Седмица.Ru

Сюжет: Всемирный Русский народный собор

В Москве состоялся X юбилейный Всемирный Русский Народный Собор. Его темы «Вера. Человек. Земля. Миссия России в XXI веке». И первый вопрос был о том, насколько современные представления о правах человека совмещаются с христианскими ценностями.

Игорь Смолькин, писатель, делегат Собора из Пскова: – Реалии сегодняшнего мира таковы, что за разговором об общечеловеческих ценностях, о толерантности мы забываем о том, представителями какой культуры мы являемся, какую великую историческую традицию мы должны продолжать.

Западные стандарты прав человека очень часто противоречат нравственным основам – эта мысль стала лейтмотивом выступления митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. К примеру, Церковь не признает в качестве нормы глумление над святынями, аборты, гомосексуализм, азартные игры и эвтаназию, в то время как все это активно пропагандируется именно с позиции прав человека.

	Писатель Игорь Смолькин

Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский: – За правами человека стоит принудительная сила государства, которое может заставлять человека совершать грех, содействовать или попустительствовать греху.

Евгений Никифоров, генеральный директор радио «Радонеж»: – «Декларация о правах и достоинстве человека» – этот документ, который станет основанием нашего противодействия силам, стремящимся уничтожить правду и Христианство в России, стереть Христианство с лица земли в Европейской цивилизации.

Митрополит Кирилл напомнил о случае, когда в Европе пастора Лютеранской церкви заключили в тюремную камеру только за то, что в своей проповеди он назвал гомосексуализм грехом.

Видимо под воздействием доклада митрополита Кирилла заместитель председателя Государственной Думы России Любовь Слиска предложила «отказаться от идеи непогрешимости Европы». Участникам собора эта идея понравилась.

По итогам Собора планируется создать православный правовой центр. Он будет заниматься защитой прав человека,обращать внимание людей на такие, ставшие непривычными для правозащитников ценности, как материнство и детство, национальная культура и чистая жизнь.

	Фото Ю.Клиценко, Седмица.Ru

Сюжет: Благовещение

7 апреля Русская Православная Церковь отметила праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. В Благовещенском соборе Московского Кремля Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II совершил Божественную литургию.

Святейший Патриарх Алексий: – Среди поста Благовещение – радостный и светлый луч.

В праздник Благовещения на Соборной площади Московского Кремля Предстоятель Русской Церкви выпускает из клеток птиц. Эта традиция была продолжена и сейчас, несмотря на первый московский весенний дождь.

	В праздник Благовещения Пресвятой Богородицы

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – В истории бывает так, что незначительная личность оказывается в центре важнейших событий. И за внешней харизмой, увлекающей людей на самопожертвование, скрывается мелочная и низкая душа. Одним из главных виновников трагедии 9 января 1905 года был священник Георгий Гапон. Через три месяца после «кровавого воскресения» он был исключен из духовного звания. Уникальные кадры, запечатлевшие эту популярную тогда в народе личность, сохранились в архиве «Православной энциклопедии».

Рубрика «Кинохроника ушедшего века»: Священник Георгий Гапон

9 января 1905 года около двухсот тысяч рабочих Петербурга вышли на улицы и с иконами, портретами Царя и хоругвями двинулись с окраин к центру города, к Зимнему Дворцу.

	Г. Гапон (в центре). Фото из архива "Православной энциклопедии"

Возглавлял это невиданное прежде шествие священник Петербургской пересыльной тюрьмы Георгий Гапон, руководитель «Собрания русских фабрично-заводских рабочих Петербурга». Именно эта организация, а не какие-нибудь социал-демократы, инициировала шествие рабочих.

Георгий Гапон был родом из Полтавы, закончил там же Духовное училище и семинарию и через некоторое время поступил в Петербургскую Духовную академию. Он необычайно легко располагал к себе людей, а женщины его просто обожали. В начале его карьеры ему активно протежировали богатые купчихи. Помогал Полтавский епископ Илларион, а после – сам обер-прокурор Святейшего Синода К.П. Победоносцев и ряд крупных правительственных чиновников.

Фактически священник Георгий стал духовным лидером простого люда. Его проповеди о долге, счастье и о том, что счастья не может быть без улучшения условий жизни, сразу же стали привлекать к нему толпы рабочих, среди которых Гапон проводил практически всё время. При этом он не стеснялся колоть дрова для нуждающихся, раздавать свои средства беднякам и участвовать в скромных застольях рабочих. С его популярностью не мог конкурировать ни один революционер.

С ведома полиции, которая получила на то санкцию от правительства, Гапон начал открывать по всему Петербургу чайные, где проводились лекции, беседы, оказывалась помощь нуждающимся, и при этом были строго запрещены спиртные напитки. Посетителей было так много, что деятельность чайных приносила неизменную прибыль. Стоит заметить, что Гапон был одним из немногих, кому власть официально разрешала выступать перед многотысячной аудиторией.

До сих пор никто не может ответить на вопрос, какие конкретные цели преследовал сам священник Георгий Гапон, становясь вожаком рабочих и организуя некое подобие профессионального союза, которое стало называться собранием рабочих. По-видимому, ему казалось, что с течением времени он сможет стать видной фигурой в России и указывать Царю, что дальше делать.

Во всяком случае, когда к 1905 году члены Собрания стали активно выдвигать политические и экономические требования, Гапон уже не мог справиться с ситуацией. Он растерялся. Но процесс был уже необратим. Под давлением воспитанных им же самим рабочих Гапон написал петицию к Царю и возглавил то самое шествие к Зимнему Дворцу, известное теперь в истории, как Кровавое Воскресенье.

Войска, по приказу Великого Князя Владимира Александровича, расстреляли демонстрацию. Это была роковая ошибка царской власти, которая с тех пор окончательно потеряла всякий авторитет в народе.

Сам Гапон бежал за границу, где встречался с Лениным, Азэфом и многими другими революционными деятелями, которые откровенно смеялись над его наивностью.

	Убийство Г. Гапона. Март 1906г., ст. Озерки под С.- Петербургом. Фото из архива "Православной энциклопедии"

Узнав о его сотрудничестве с полицией, член боевой организации эсеров Рутберг и несколько рабочих задушили Гапона на одной из дач в 1906 году.

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – XX век открыл новую науку – психологию. Было доказано существование подсознания и бессознательного. Но словосочетание «православная психологическая служба» для многих звучит неожиданно. Однако, такая служба есть. Там побывала наша съемочная группа.

Сюжет: Православная психологическая служба

Православная психологическая служба. Ежедневно сюда звонят десятки людей. Реже мужчины, чаще это женщины, до тридцати или после пятидесяти, у которых проблемы с мужем или с детьми.

	Психолог Марина Барышева

Марина Барышева семейный психолог: – Как-то был звонок: у звонившей матери сын захотел жениться, но «слишком рано, отговорите его». – «А сколько сыну лет?» – спросила я. – «38»…

Конфликты между детьми и родителями есть почти в каждой семье. Чаще их причина – в недостатке внимания и родительской любви. Маленький человек чувствует семейный разлад острее взрослых.

Марина Барышева: – У меня есть много мелких игрушек. Девочка выбрала белочку – это я. Потом я попросила выбрать папу. Она взяла маленького тигренка: «Это мой папа – тигрище». А потом выбрала самую большую мышь: «А это моя мама – мышка». Сразу понятно, кто в семье хозяин.

Православная психологическая консультация при факультете психологии Российского института Иоанна Богослова – единственная в России. Четыре года назад ее организовал священник Андрей Лоргус. Сюда обращаются те, кому нужна помощь именно православного психолога. Кто-то прочел адрес в Интернете или на стенде в храме, кто-то услышал о консультации по радио, а кому-то посоветовали знакомые – позвони, там помогут. Здесь работают профессиональные психологи, у каждого – многолетний опыт распутывания семейных и житейских проблем.

Несколько раз в год сюда приезжают те, кто хочет сам овладеть азами православной психологии. На семинарах обсуждают проблемы отцов и детей, говорят о СПИДе и наркомании, сюда приезжают и иностранные специалисты. Десятидневный курс «Школа молодых супругов», для тех, кто еще только собирается вступить в брак, прочли итальянские психологи. Они первый раз в России, и многое – даже термины – непереводимо. Скажем, как назвать жениха и невесту одним словом? В итальянском такое есть – «фидонцати».

Психолог – это не врач. Он не лечит, и даже не дает советов. Он помогает человеку разобраться в себе. А сотрудники православной консультации помогают взглянуть на проблему по-христиански.

Марина Барышева, семейный психолог: – Человек никогда не может быть плохим. Его поступок может, а человек – нет.

* * *


Ведущий – священник Алексий Уминский: – Я хочу напомнить, что наш интерактивный вопрос сегодня звучит так: «К кому вы скорее обратитесь в момент душевного кризиса: к священнику или психологу?».

Гости нашей программы – руководитель православной психологической консультации, декан факультета психологии Православного института имени Иоанна Богослова священник Андрей Лоргус и психотерапевт Федор Василюк. Здравствуйте!

Скажите, отец Андрей, зачем нужна такая служба? Разве священники не справляются со своими обязанностями, не могут дать нужный ответ для разрешения той или иной психологической проблемы?

	Священник Андрей Лоргус

Священник Андрей Лоргус: – Я думаю, что иногда священники действительно не справляются со своими пастырскими проблемами и со своими личными проблемами. Откуда это происходит? Видимо, при современной загруженности священника его приходскими обязанностями, часто у него не остается времени, чтобы погрузиться в страхи, в подробности семейных конфликтов и проблем. Кроме того, у многих нет специальной психологической подготовки для оказания помощи по разрешению указанных трудностей.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Не возникает ли такой ситуации, что священник и психолог дублируют друг друга в своих советах?

Федор Василюк, психотерапевт: – Даже если дублирование и возникает, то опасности в этом никакой нет, потому что советы священника и психолога являются взаимодополняемыми формами помощи, так как проблема, например тех же необоснованных внутренних страхов может быть, а часто и является, проблемой как духовной, так и психической.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Не может ли получится так, что при консультировании психолог будет осуществлять духовное руководство того человека, который к нему пришел?

	Федор Василюк

Федор Василюк, психотерапевт: – Соблазн учительства может быть и у психолога, как у любого другого человека. Однако процесс общения можно направлять в нужное русло, если человек, находясь на духовном окормлении у какого-нибудь священника, возьмет у него благословение на консультацию с психологом и будет советоваться со своим духовным отцом по поводу вопросов, касающихся вероучения и духовной жизни. Таким образом, думаю, может происходить четкое разделение между двумя сферами внутренней жизни.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А чем отличается взгляд священника на проблемы обратившегося к нему человека, от взгляда психолога?

Священник Андрей Лоргус: – Если психолог православный человек, то их взгляды не отличаются. Ведь в таком случае за их подготовкой стоит тогда не только профессионализм, но и принципы христианской антропологии.

Однако, нужно понимать, что у священника и психолога разные задачи. Священник – служитель Таин Божиих, он способствует тому, что называется исцелением души. При этом надо иметь в виду, что не священник исцеляет душу человека, а Господь через священника. Психолог не исцеляет вообще никого и ничего, а имеет отношение скорее с личностью, чем с душой. Психолог помогает приобрести человеку определенный внутренний опыт через внутренний самоанализ.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Мы провели небольшой опрос среди приходских священников из разных регионов России. Каким они видят сотрудничество священника и психолога?

Сюжет: Опрос священников

Иеромонах Дионисий, насельник монастыря Саввы Освященного (г. Мелитополь): – Сегодня ни одному монастырю, храму или христианской общине невозможно отказаться от услуг бухгалтера. Точно также нельзя отказаться и от помощи, которую предоставляют психологи, которые при условии высокой степени профессионализма приносят большую пользу.

	Священник Андрей Суриков

Священник Андрей Суриков (Липецкая епархия): – На исповедь часто стоит десятки человек, которых всех нужно поисповедовать за службу, до Причастия. В такой ситуации нет часто никакой возможности досконально разобраться в той или иной душевной проблемой, определить ее корень. Для помощи священнику в оказании помощи людям, у которых имеются те или иные внутренние трудности и нужен православный психолог.

	Священник Сергий Лебедев

Священник Сергий Лебедев: – Лечить и помогать человеку в его жизненных трудностях и способствовать его душевному выздоровлению священник и врач-психотерапевт могут сообща. При таких совместных усилиях исцеление человека может произойти быстрее и полнее.

Священник Сергий Гончаров (Ивановская епархия): – Это неверный подход, когда говорят, что такими серьезными социально-психологическими проблемами, как профилактика алкоголизма, наркомании, СПИДА должны заниматься только священники. Это явления многогранные, борьба и профилактика которых должна проводиться комплексно. Для этого необходимо привлекать и психологов, и социологов, и врачей, и священников.

	Священник Сергий Гончаров

* * *


Ведущий – священник Алексий Уминский: – А что православная психология, она особенная, другая? Чем она отличается от светской психолгией?

Федор Василюк, психотерапевт: – Православная психология скорее не отличается от психологии, а выделяется среди других видов и направлений психологий внутри общей психологии. Как уже и было сказано отцом Андреем, специфика православной психологии заключается в том, что основой ее является имеено христианская антропология, укорененная в учении Отцов Церкви.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Приведите примеры трудных жизненных ситуаций, в которых помог именно православный подход в психологии?

Священник Андрей Лоргус: – Пример наиболее широко распространенный – это люди с обостренным чувством вины. С этим состоянием нам приходится сталкиваться и на исповеди, и на консультациях.

Естественно, что чувство вины рождает покаяние, которое ведет к освобождению от греха. Но иногда чувство вины бывает деструктивным. Оно не ведет к покаянию, а становится источником душевного самоистязания и замыкания человека на себе и на своих проблемах, и эти два вида указанного чувства необходимо различать. Человек себя может в чем-то постоянно обвинять, но это не ведет к покаянию, не вызывает желания изменить свою жизнь, а вызывает обычно неврозы.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А бывают ситуации, в которых священник и психолог дадут диаметрально противоположные советы?

Священник Андрей Лоргус: – Да, бывает и такое.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Думаю, это можно расценивать как проблему. Как она может быть разрешена?

Священник Андрей Лоргус: – Дело в том, что каждый человек, независимо от рода его деятельности и вида служения, это всегда личность и у него может быть своя точка зрения по тому или иному вопросу. Беда, однако, заключается в том, что иногда психолог дает какие-то советы, что не входит в его профессиональные обязанности. Но такой же бедой является, думаю, и то, когда священник свои советы облекает в форму приказов. Манипулируя сознанием и совестью своего подопечного, применяя иногда угрозы морального характера.

	Участники курса "Школа молодых супругов"

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Как вы считаете, когда человеку в душевном смятении нужно идти к психологу, а когда к священнику? Где проходит граница, так скажем, полномочий, того и другого?

Федор Василюк, психотерапевт: – Когда человек находится в тяжелом душевном состоянии, то чаще всего он выбирает того, к кому обратиться за помощью не руководствуясь критерием, к какому цеху принадлежит его потенциальный утешитель и помощник, а проявляет доверие к тому, с кем у него есть какой-то личный контакт. И собственно при общении с человеком, находящемся, так сказать, в состоянии беды, со стороны будь-то психолога, будь-то священника важно проявление заботы, уважения и любви. Ведь возвращение к нормальному состоянию или выздоровление начинается только лишь тогда, когда человек чувствует, что в него поверили.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Часто молодой священник сталкивается с ситуацией, когда нужно дать совет, а опыта у него нет. Например, какой-то ребенок ворует, и это чаще всего психологическая проблема: таким образом дети компенсируют недостаток родительской любви, родительского внимания. Но молодой священник может и не знать этой особенности детской психологии, и может посоветовать строго наказать ребенка. А преподают ли сегодня в семинариях будущим священникам основы психологии? Необходим ли им этот курс, как вы считаете?

Священник Андрей Лоргус: – До революции в духовных школах этот предмет был обязательным. И сегодня в ряде семинарий возрождается преподавание психологии. И это замечательно и необходимо.

Но не беда, если священник, не особо хорошо разбирается в психологической проблематике, и дает неправильный совет, но беда будет в том, если он будет настаивать на исполнении этого совета.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Нам пора подвести итоги нашего интерактивного опроса. Около 2000 наших зрителей в минуту душевного кризиса обратятся к священнику, и 144 – к психологу.

Я надеюсь, что наша сегодняшняя программа помогла вам немного лучше разобраться в том, как поступить в этой ситуации. Я благодарю вас, отец Андрей, и вас, Федор Игнатьевич, за интересную беседу, надеюсь, мы еще не раз встретимся в этой студии.

Каждый из нас знает, что в минуту душевного кризиса нет лучше лекарства, чем хорошо поесть. Я передаю слово ведущему нашей постоянной кулинарной рубрики, батюшке Гермогену.

	Здесь можно купить монастырский хлеб

Рубрика «Кухня батюшки Гермогена»: Постный хлеб

Иеромонах Гермоген, келарь Свято-Данилова монастыря: – Доброе утро. Мы с вами в самом центре Москвы. Это место издавна называлось «Старыми садами» и здесь находится один из самых древних монастырей столицы –Иоанно-Предтеченский, или, как его называют в народе, Ивановский. Этим стенам почти 500 лет. Монастырь славится не только своими храмами и святынями, но и монастырским хлебом. За ним приезжают даже с окраин.

Чтобы узнать секрет этого хлеба, заглянем в пекарню. Сейчас послушница Марина расскажет, что нужно, чтобы испечь постный монастырский хлеб.

	В монастырской пекарне

Послушница Марина: – Мы будем печь ржаной хлеб, поэтому нам понадобится мука – 2/3 пшеничной и 1/3 ржаной, растительное масло, соль, сахар, дрожжи, закваска и вода.

Добавляем в предварительно перемешанную муку 3 столовые ложки сахара, чайную ложку соли, чанную ложку дрожжей и 4 чайных ложки закваски для ржаного хлеба, которая поможет тесту быстрее скваситься, 5 столовых ложек растительного масла и воды. Все тщательно перемешиваем. После этого тесто должно подойти, понадобится ему на это около полутора часов. Каждые полчаса мы должны перемешивать тесто, чтобы обогатить его кислородом. После того, как тесто пошло, выкладываем его на смазанный маслом стол и разделываем – делим на 5 частей, примерно по 500 г., раскатываем. Наши колобки мы выкладываем в форму и оставляем еще на 40 минут в теплом месте, чтобы тесто поднялось. Потом отправляем в печь и выпекаем 30 минут при температуре 200 градусов, до румяной корочки.

Иеромонах Гермоген : – Да, такой хлеб в магазине не купишь!

Послушница Марина: – Потому что мы святую воду всегда в хлебушек добавляем.

Иеромонах Гермоген : – Попробуйте и вы испечь такой хлеб. Ангела вам за трапезой!

	Рецепт постного хлеба

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Наша программа подошла к концу. Ее полную версию вы можете найти на сайте «Седмица.Ru», где всегда помещаются самые последние новости жизни русской Православной Церкви, а также религиозные новости со всех концов света. Спасибо всем, кто был с нами эти полчаса. В следующую субботу мы встретимся снова. А сейчас я прощаюсь с вами и желаю всего доброго. Храни Вас Господь!