Церковь и государство (Телепрограмма, 05.11.05) (комментарий в свете веры)

Телепрограмма «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 05.11.05)

Видеозапись телепередачи «Православная энциклопедия» от 5 ноября 2005 года (формат WM9 – 256Kbps – PAL, 26 мин., 55 Mb, разр. 320х240)

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Здравствуйте, в прямом эфире – «Православная энциклопедия».

Вчера мы с вами отметили новый российский праздник – День народного единства. Русская Православная Церковь была одним из инициаторов его введения именно 4 ноября – в день Казанской иконы Божией Матери. В этой связи некоторые средства массовой информации заговорили об усилении влияния Русской Православной Церкви в современном обществе и ее «смычке» с государством. Отношения Церкви и государства мы и обсудим сегодня с представителями Церкви и государства: протоиереем Всеволодом Чаплиным, заместителем председателя Отдела внешних церковных связей и Сергеем Поповым, Председателем Комитета Госдумы по делам религиозных организаций.

Звоните в студию, а также участвуйте в интерактивном опросе: «Нужен ли Православию в России статус государственной религии?» Если ваш ответ «да», звоните по телефону 995-81-11, если «нет», то наберите номер 995-81-12. Если у вас есть особое мнение по этому поводу, позвоните нам и поделитесь своими мыслями. А в начале программы, как всегда, новости.

* * *

Сюжет: Освящение храма на Казанском вокзале

	Фото Ю.Клиценко, Седмица.Ru

На Казанском вокзале Москвы в канун нового государственного праздника открылся храм. Чин малого освящения храма в честь Казанской иконы Божией Матери совершил митрополит Калужский и Боровский Климент.

Климент, митрополит Калужский и Боровский: – Если человек едет с радостью, то он поблагодарит Бога за эту радость. А если у него какие-то проблемы, то он сможет попросить помощи Божией на время своего путешествия.

	Фото Ю.Клиценко, Седмица.Ru

Теперь на московских вокзалах будут действовать уже три храма и четыре часовни. Они очень разные, но в каждом есть образ небесного покровителя всех путешественников Николая Чудотворца. Храм Казанской иконы Божией Матери в древних традициях Дионисия расписывали 17 художников из Москвы и Рязани.

Иконописец: – Каждый из нас не смог бы написать на таком уровне, а взялись все вместе и получилось. В этом проявляется соборность Православия.

Первая литургия в новом Казанском храме пришлась на престольный праздник – Казанской иконы Божией Матери.

* * *

	Фото Ю.Клиценко - Седмица.Ru

Ведущий – священник Алексий Уминский: – 3 ноября в интервью газете «Труд» Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поделился своими мыслями о сути нового праздника – Дня народного единства. «Начало XVII века, – сказал Святейший Патриарх, – вошло в нашу историю под названием «Смутного времени. Это было время, когда расшатались устои государственной и национальной жизни. Начало Смуты можно определить одним словом – предательство. Ради своих шкурных интересов боярские группировки, сегодня их можно назвать элитой, готовы были на любое предательство. Но в этот момент, как и на протяжении всей Смуты, Русская Церковь неустанно свидетельствовала об истине. И ни Патриарх Иов, человек мягкий, ни твердый, как кремень, Патриарх Гермоген не были сломлены. И нашлись здоровые силы – и в простом народе, и среди правящей элиты. Уже к середине XVII века Русь снова была сильной державой. Вернулось национальное самосознание. Именно поэтому мы празднуем эту дату как день сохранения и спасения не только русского государства, но и русского народа.

* * *

Сюжет: Выставка в Кремле «Премудрая двоица»

	Царь Алексей Михайлович и Патриарх Никон (с иконы XVII в.)

«Премудрая двоица» – так назвал один из украинских дипломатов в середине ХVII века царя Алексея Михайловича и Патриарха Никона, центральную фигуру русского раскола.

Выставка в Патриарших палатах Московского Кремля рассказывает о коротком периоде их дружбы. 12 лет взаимопонимания и взаимодействия Церкви и государства принесли щедрые плоды. Именно Патриарх Никон был посредником между царем и Богданом Хмельницким, и активно помогал воссоединению России и Украины.

Здесь каждый экспонат достоин отдельной выставки. Знаменитые облачения Патриарха, вышитые жемчугом, и японский чехол от его шляпы. Хорошим вкусом обладал и государь. Кстати, в полной мере художественный дар царя Алексея Михайловича раскрывался в частной переписке. Она до сих пор не опубликована.

Ирина Бобровницкая, автор концепции выставки: – Царь очень любил писать письма. Их дошло до нас довольно много. Письма эти представляют собой очень интересный материал как по биографии царя, так и по истории России. В письмах с очень необычной стороны раскрывается характер царя – совсем не тишайшим, а вспыльчивый.

«Тишайшим», судя по портрету, не был и любимый кот Алексея Михайловича. Дружба царя и Патриарха продлилась всего двенадцать лет. Дружба была расстроена притязаниями на всю полноту власти в стране, которые обнаруживал Патриарх Никон. В конце концов он сам отказался от патриаршего жезла. При жизни царь и Патриарх так и не помирились, и лишь после смерти Алексея Михайловича его потомки заказали икону Крестовоздвижения, на которой бывшие друзья снова изображены рядом.

Сложные отношения Патриарха Никона и Алексея Михайловича во многом стали причиной отмены патриаршества в Русской Православной Церкви на целых 200 лет. Сын Алексея «Тишайшего» Петр I, став царем, а затем императором, не терпел рядом с собой никакого иного источника власти. И только на Поместном Соборе 1917-го года состоялось избрание нового Патриарха.

* * *

Рубрика «Кинохроника ушедшего века»: Поместный собор 1917-1918 гг.

	Заседание Поместного Собора Русской Православной Церкви. Фото 1918 г.

15 августа 1917 года в великий праздник Успения Богоматери в Москве открылся Поместный Собор Русской Православной Церкви.
Этого события ждали больше 200 лет. Император Пётр I упразднил Патриаршество и организовал управление церковью через Синод и обер-прокурора. Но все эти два века Церковь не переставала надеяться, что Патриаршество будет восстановлено.

Поэтому самым важным вопросом, который предстояло решить Собору, был выбор главы Церкви – Патриарха. Требовала решения и ситуация внутри церкви. С 1905 года всё заметнее стало проявлять себя движение обновленчества, которое настаивало на кардинальных реформах Церкви – вплоть до отмены монашествующего духовенства. С этим не могли согласиться защитники канонических традиций.

В Москву со всей России съехались свыше 500 делегатов, представлявших церковнослужителей и мирян. Заседания Поместного Собора проходили в Храме Христа Спасителя и Московском епархиальном управлении.

28 октября участникам Собора стало известно о государственном перевороте в Петрограде, аресте Временного правительства и бегстве его Председателя Керенского. В этой ситуации Собор решил приступить к выборам Патриарха немедленно.

На основе голосования были утверждены три кандидата, собравшие наибольшее количество голосов.

В Москве уже начинались уличные бои. Процедуру выбора отложили до их окончания. Через несколько дней большевики, захватившие Кремль, всё же позволили принести в Храм Христа Спасителя икону Владимирской Божией Матери. 5 ноября в переполненном храме затворник Зосимовой пустыни схииеромонах Алексий (Соловьев) вытянул жребий. По нему Патриархом всея России был провозглашён митрополит Московский Тихон (Белавин).

Для торжества настолования из Патриаршей ризницы в Кремле удалось в последний раз получить жезл святого Петра, рясу священномученика Гермогена, а также крест, мантию, митру и клобук Патриарха Никона. После торжеств реликвии были возвращены обратно в Кремль.

Во главе с вновь избранным Патриархом Поместный Собор работал около года. 20 сентября 1918 года прошло его последнее заседание. Работа Собора была насильно прекращена большевистской властью. Однако, принятые им решения на долгие десятилетия стали определяющими в деятельности Русской Православной Церкви.

В мае 1918 года на Красной площади прошёл последний многотысячный крестный ход, ещё разрешённый властями. Его возглавил вновь избранный Патриарх Тихон, которому выпало нелёгкая судьба руководить Русской Православной Церковью в пору самых неистовых гонений 20-х годов…

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Гонения на Церковь продлились более 70-ти лет. Сегодня отношения Церкви и государства переживают новый период. Они еще не оформились окончательно. Каковы они сегодня? Каковы их перспективы? Об этом мы будем говорить с нашими гостями – заместителем председателя Отдела внешних церковных связей протоиереем Всеволодом Чаплиным и Председателем Комитета Государственной Думы по делам религиозных организаций Сергеем Поповым. Здравствуйте, отец Всеволод, здравствуйте Сергей Александрович.

	Заместитель председателя ОВЦС протоиерей Всеволод Чаплин

Протоиерей Всеволод Чаплин
Cвященник храма Живоначальной Троицы в Хорошеве. Родился в 1968 году. С 1985 года – сотрудник Издательского отдела Московского Патриархата. В 1990 году окончил Московскую Духовную семинарию, в 1994 году – Московскую Духовную академию. Кандидат богословия. С 1990 года – сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП). В 1991 году рукоположен в сан диакона, в 1992 году – в сан священника. В 1999 году возведен в сан протоиерея. В 1991-1997 годах – заведующий сектором общественных связей ОВЦС МП, в 1997-2001 – секретарь ОВЦС МП по взаимоотношениям Церкви и общества, с 2001 года – заместитель председателя ОВЦС Московской Патриархии. В середине 1990-х годов состоял членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ. Член центральных комитетов Всемирного Совета Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей, комиссии ВСЦ по международным делам, экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, экспертной группы ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений.

	Председатель Комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций С.А.Попов

Попов Сергей Александрович
Родился в1949 г. в Москве. В 1971 окончил Московский горный институт. С 1971 по 1973 работал инженером в московском НИИ радиосвязи. В период с 1973 по 1990 на комсомольской, партийной и профсоюзной работе. В 1982 закончил Московский институт управления им. С. Орджоникидзе. В 1988 содействовал в организации и проведении мероприятий, посвященных празднованию Тысячелетия Крещения Руси. С 1990 по 1992 был заместителем управляющего делами ВЦСПС. С 1992 по 1994 являлся директором проекта «Русское Рождество» по распространению традиций Православия в Европе. С 1995 по 2000 - директор Межрегионального общественного учреждения «Народный Дом». 1998 по 2001 - Председатель Совета Всероссийского Союза Народных Домов. В 1999 г. был первым заместителем руководителя штаба избирательного блока «Единство».
С 2000 по 2001 являлся председателем Центрального исполкома партии «Единство». С 25 декабря 2000 - Представитель в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от администрации Усть-Ордынского Бурятского автономного округа. Первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности.
7 декабря 2003 года - избран депутатом Государственной Думы РФ 4-го созыва.
Член фракции «Единая Россия». Председатель Комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций.
Член Генсовета партии «Единая Россия».

Первый вопрос такой: как сегодня могли вы бы могли охарактеризовать отношения между Церковью и государством?

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А как бы Вы охарактеризовали отношения Церкви и государства на сегодняшний день?

Сергей Попов: – За 15 лет произошел качественный скачок в развитии этих отношений. От воинствующего атеизма мы перешли к уровню равноправного партнерства. Началось значительное духовное возрождение нации. Это произошло безусловно благодаря влиянию Церкви и ее институтов. Сегодня Церковь начинает играть все большую роль в жизни общества, в первую очередь в возрождении тех морально-нравственных устоев, которыми характеризовалась история России на протяжении тысячи лет.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А как Вы считаете, отец Всеволод?

Протоиерей Всеволод Чаплин: – Сегодня нельзя говорить, что отношения Церкви и государства идеальны, есть определенные трудности. У нас с Сергеем Александровичем даже дискуссия была, обсуждали тему сбора электронной информации и формирование базы о верующих людях. Необходимо определиться, что это будет за информация, как она будет собираться и использоваться и как она будет защищена. Верующие люди высказывают озабоченность, иногда оправданную, иногда, не очень. Государство доброжелательно все выслушивает, и хорошо, что есть взаимная добрая воля. Но пока рано говорить, что Церковь и Государство полностью слились друг с другом.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Чувствует ли государство себя ответственным за сегодняшнюю жизнь церкви?

Сергей Попов: – Безусловно считает. Кроме того, те изменения, которые происходят в наше время в законодательстве, как раз и свидетельствуют о том, что государство считает необходимым создать те или иные предпосылки, чтобы все конфессии развивались в нашей стране нормально. Приведу несколько примеров. После 1997 года, когда был принят основополагающий закон «О свободе совести» в 98 законах и законодательных актах произведены изменения, связанные с повышением роли Церкви. Изменения, связанные с «Земельным кодексом», дающим право на бессрочное пользование Церковью земельными участками я считаю очень серьезными подвижками, поскольку с 1 января «Земельный кодекс» вступает в силу и дает это право Церкви. Ранее у Церкви была дилемма: выкупать землю в собственность, или арендовать на 50 лет, что тоже не дешево.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Давайте послушаем вопрос от телезрителя.

Телезрительница: – Доброе утро! Очень радостно, что возрождаются храмы. Но лично я против того, чтобы Церковь влияла на решения государства.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Спасибо большое за вопрос. Уважаемые гости, прокомментируйте, пожалуйста, это мнение. Что значит влияние Церкви на государственные решения?

Протоиерей Всеволод Чаплин: – Считаю, что любой человек имеет право влиять на решения государства, и наша телезрительница, которая позвонила, тоже. Церковь – это значительная часть современного общества. Это не только мы, люди в рясах, это все крещеные православные христиане. Сергей Александрович – тоже Церковь, хотя занимает государственную должность И должен защищать интересы всех верующих. Но когда говорят, что отделение Церкви от государства – это такая схема, которая была сформирована в советское время, т.е. сидите в храмах и не высовывайте нос, это неправильное понимание положения вещей. Отделение Церкви от государства очень обосновано, потому Церковь НЕ должна быть частью власти, частью государственного аппарата, НО должна и может быть частью общества и влиять на настроения в обществе.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Как, по-вашему, насколько тесно и в каких областях Церковь должна сотрудничать с государством?

Сергей Попов: – Продолжая тему, которую затронула телезрительница, хочу сказать, что Церковь не только часть общества, а высоко-моральный институт, который должен высказываться по основополагающим проблемам жизни страны. И никто не вправе лишить Церковь этой возможности. Не может быть создана такая ситуация, когда Церковь молчит и занимается только своей паствой.

А сегодня сфера влияния Церкви расширена. Это и социальная сфера, и культурная сфера. За последние годы Русской Православной Церковью и другими конфессиями были разработаны очень мощные документы связанные с социальными программами, это пример того, насколько Церковь переживает за то, что сегодня происходит в России.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А Церковь стремится во власть, к управлению государством?

Сергей Попов: – Думаю, что Церкви это не нужно.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Отец Всеволод, Церковь стремится во власть?

Протоиерей Всеволод Чаплин: – Церковь должна участвовать в деятельности власти. Церковь, еще раз уточню, это не только те, кто получает зарплату в церковной кассе, это – и верующие политики, и верующие ученые, спортсмены, художники, рабочие, крестьяне, кто угодно. Поэтому христианин должен участвовать в деятельности власти и влиять на власть. А духовенству во власти делать нечего, нам надо молиться и подсказывать верующим политикам, как им поступать в политике.

Телезритель: – Вопрос к Сергею Александровичу. Церковь играет огромную роль в сфере благотворительности, призывая к милосердию и сама широко занимаясь благотворительностью. Я знаю, что и приход храма, в котором служит отец Всеволод Чаплин тоже ведет большую социальную работу, помогая, в частности ближайшей больнице, приюту, детскому дому. Естественно возникает проблема, где доставать средства на это. Может ли Государственная Дума законодательно освободить от налогов организации, занимающиеся благотворительной социальной деятельностью?

Сергей Попов: – Очень своевременный вопрос. Буквально вчера хорошо на эту тему говорил в своем праздничном выступлении Президент В.Путин. Он сказал, что мы должны думать о том, чтобы как можно больше людей получали возможность участвовать в акциях милосердия и благотворительности.

Когда мы говорим, что надо кого-то освободить от чего-то, в данном случае сделать льготный режим, то поднимаем очень деликатную тему. В Государственной Думе сегодня есть ряд предложений, связанных с тем, чтобы не напрямую освобождать от налогов или уменьшать налоги. Вопрос ставится так, чтобы дать определенные преимущества в других сферах для юридических и физических лиц, занимающихся благотворительностью.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – У нас еще один вопрос. Мы слушаем Вас.

Телезритель: – Скажите Сергей Александрович, имеете ли Вы, а также другие депутаты, реальную возможность влиять, или хотя бы публично ставить вопрос относительно ситуацию, которая складывается у нас а телевидении и в других СМИ? Я имею в виду, прежде всего, ту пропаганду разврата и насилия, которая там имеет место.

Сергей Попов: – На той неделе в выступлении вице-спикера Госдумы Л.К.Слизки эта тема была основной. Мы сегодня сделали серьезное обращение от имени Государственной Думы в адрес всех СМИ. И мы настроены очень серьезно и готовы будем предпринимать все возможные меры против несоблюдения администрацией различных теле-, радиокомпаний и других информационных органов договоренностей, касающихся отказа от трансляции и демонстрации сцен насилия и разврата.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – В 1997 году у нас в стране был принят «Закон о свободе совести и религиозных организациях». Он, естественно, отражал реалии середины 90-х годов. Сейчас на дворе уже 2005-й. Не нуждается ли этот закон в дальнейшем совершенствовании? И если «да», то в чем?

Сергей Попов: – Безусловно этот закон сыграл большую роль в истории нашей страны. Отец Всеволод помнит проведенные в прошлом году широкие парламентские слушания, на которых восемь часов было посвящено обсуждению последствии выхода этого закона. На этом форуме выступали представители всех конфессий и все сошлись на том, что «Закон о свободе совести» был своевременен и до сих пор приносит хорошие плоды, особенно в области взаимодействия различных религиозных организаций между собой и с государством. Но, конечно, он нуждается в некоторой модернизации и даже дополнении, так как тогда , когда он принимался, всех вопросов учесть было нельзя. В рамках действующего закона не до конца решены вопросы, связанные с проведением политических акций. Есть вопросы, касающиеся налогообложения, образования, специального обеспечения социальными гарантиями духовенства и еще ряд вопросов, требующих доработки.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Отец Всеволод, а как по-вашему, какие изменения нужно внести в «Закон о свободе совести»?

Протоиерей Всеволод Чаплин: – В первую очередь, необходимо вносить те небольшие изменения, о которых говорил Сергей Александрович. И в тоже время надо думать над тем, нужно ли менять концепцию этого закона. Это должно стать в какой-то степени одной из тем общественной дискуссии.

В частности, у нас сейчас нет гарантий присутствия Православной Церкви в армии, в сфере Уголовно-исполнительной системы. У нас, практически нет законных оснований для того, чтобы бюджетные средства на благотворительность перечислялись не только государственным учреждениям, но и негосударственным, в том числе и церковным, организациям, которые сейчас достаточно активно действуют в различных регионах России. Также темами для дискуссии могли бы стать и проблемы образования, темы традиционных религий и другое.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Я полностью с Вами согласен в том, что наступило время, когда эти темы нужно обсуждать всем обществом, в чем, кстати, могло бы проявиться народное единство.

Только что мы говорили о том, как Церковь пытается влиять на государственную. А не пытается ли власть влиять на Церковь, как-то использовать Церковь. Чего ей следует опасаться на этом пути?

Протоиерей Всеволод Чаплин: – Знаете, такие попытки есть, но их стало гораздо меньше, по сравнению с тем, что было в начале 90-х годов прошлого столетия, когда некоторые лидеры партий, отдельные главы местных администраций пытались использовать духовенство в своих политических интересах. Я помню даже нескольких губернаторов, которые пытались, а точнее говоря почти заставляли, участвовать местных архиереев в предвыборной стороне на их стороне. Церковь выдержала этот натиск, хотя и не без потерь, так как в некоторых регионах властям удавалось-таки задействовать духовенство в своих политических акциях и компаниях.

Сегодня и власти, и политики, и журналисты стали уважать особую роль Церкви в обществе. Ведь Церковь не может быть разделяющим элементом.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Разрешите задать его вам вопрос нашего интерактива: «как вы считаете, нужен ли Православию в России статус государственной религии?»

Протоиерей Всеволод Чаплин: – Не думаю, что это должен быть «статус государственной религии», так как Церковь не должна входить во власть, не должна становиться частью власти. Но нельзя понимать положение отделенности Церкви от государства, как ее отделение от общества. Церковь должна присутствовать во всех процессах, происходящих в стране через мирян, но не надо делать духовенство частью власти.

Сергей Попов: – Нельзя допустить того, чтобы Церковь превратилось в одно из министерств, как это в определенной степени уже было в императорской России.

Ведущий – священник Алексий Уминский: –Подведем итоги интерактивного опроса. Вот как ответили на вопрос «Нужен ли Православию в России статус государственной религии?» 4172 человека считают, что Православие нуждается в статусе государственной религии. И только 600 человек с ними не согласны. А вот по мнению Святейшего Патриарха, Православная церковь не нуждается в том, чтобы стать государственной религией. Вот что он сказал: «Церковь должна быть отделена от государства, чтобы иметь право нравственной и моральной позиции давать оценку тому, что происходит в государстве и обществе».

Благодарю Вас, отец Всеволод, и Вас, Сергей Александрович, за интересную и содержательную беседу. Будем уповать на то, что отношения нашей Церкви и нашего государства будут складываться самым наилучшим образом. Святейший Патриарх Алексий часто говорит о том, что отделение церкви от государства не означает отделения церкви от общества и народа. Действительно, Церковь нельзя отделить от общества и поэтому все то, чем живет наш народ, не может не волновать нашу Церковь. И Церковь всегда поддерживала и будет поддерживать все те государственные инициативы, которые служат единству нашего общества.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Благодарим вас за участие в нашей передаче, за ваши звонки и письма. До встречи через неделю. Всего Вам доброго! Храни вас Господь!