Об исторической правде (Телепрограмма, 06.11.04) (комментарий в свете веры)

Телепрограмма «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 06.11.2004)

(Священник Алексий Уминский отвечает на вопросы зрителей телепередачи «Православная энциклопедия»)

Ведущий – священник Алексий Уминский: – В прямом эфире – «Православная энциклопедия». Здравствуйте. По каким источникам мы узнаем правду о прошлом, и каким из них можно доверять? Имеют ли право писатели на исторический вымысел? Почему люди так любят фильмы и сериалы на исторические темы? Итак, тема сегодняшней передачи – историческая правда, а наш гость – директор Государственного Архива Российской Федерации Сергей Мироненко. Мы ждем Ваших звонков.

Вопрос нашей викторины тоже связан с историей. Какие исторические свидетельства покушения на императора Александра II находятся в храме Спаса-на-Крови в Санкт-Петербурге? Ответы присылайте на пейджер. Победитель получит приз – том «Православной энциклопедии». А начнем программу с самых заметных событий прошедшей недели.

	Фото Ю.Клиценко, Седмица.Ru

Сюжет: Патриаршее богослужение в Казанском соборе

4 ноября Русская Православная Церковь празднует день Казанской иконы Божией Матери, одной из самых почитаемых на Руси. Этот праздник был установлен в честь избавления Москвы и всей России от нашествия поляков в 1612 году и окончания великой смуты, охватившей Россию в начале XVII века. Преодоление этой смуты стало возможным, когда в народе появились великие патриоты Козьма Минин и Димитрий Пожарский, которые подняли ополчение для защиты Отечества. Именно день 4 ноября можно считать Днем единения нашего народа, потому что единение это было инициировано не властями, а шло из народных глубин. Память об этих событиях и сейчас может сплотить всех россиян для борьбы со злом, преодоления ненависти и неприязни.

По традиции, в этот день Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II совершает Божественную литургию и молебен Пресвятой Богородице в Казанском соборе на Красной площади Москвы.

Святейший Патриарх Алексий: – Сегодня богослужение совершалось в храме, освященном в честь прекращения смуты на нашей многострадальной Русской земле. Не только в моменты смуты, но всегда, когда мы обращаемся к предстательству, помощи, заступлению Божией Матери, Она являет нам Свои милости, укрепляет нас на нашем жизненном пути.

Сюжет: «Православная энциклопедия» награждена орденом Александра Невского

В зале Церковных Соборов храма Христа Спасителя прошло награждение знаком ордена Александра Невского. Высшую общественную награду, имеющую девиз «За труды и Отечество» получили более пятидесяти выдающихся россиян. Этот орден был учрежден 280 лет назад Петром Великим, и с тех пор награда вручается тем, кто имеет особые заслуги в укреплении Российского государства. Не случайно, что первыми в этом году были отмечены выдающиеся люди искусства – Георгий Жженов и Людмила Зыкина.

Георгий Жженов: – Моя величайшая благодарность всем тем, кто счел возможным наградить меня столь высокой, настоящей, старинной русской наградой. Огромное спасибо.

Среди тех, кто награжден знаком ордена Александра Невского – выдающиеся экономисты, бизнесмены, строители, даже модельеры. В связи со столетием со дня основания награду получило агентство ИТАР ТАСС. Был отмечен и юбилей главы телеканала ТВЦ Олега Попцова. Высшую общественную награду также вручили руководителю Церковно-научного центра «Православная энциклопедия» Сергею Кравцу.

	Выставка икон прот.Стефана Домусчи

Сюжет: Выставка художника-священника

В Совете Федерации России открылась необычная выставка. Все живописные работы на ней пронизаны светом и добротой. Это не случайно, ведь художник более полувека назад принял священный сан, но свое увлечение не забросил.

	Протоиерей Стефан Домусчи

Протоиерей Стефан Домусчи: – Это вторая жизнь для меня. Как бы я не уставал, я после службы всегда брал этюдник, шел в лес. Если плохая погода, писал дома портреты, иконы…

За долгую творческую жизнь отец Стефан расписал множество храмов, а отдыхал с этюдником на природе.

Протоиерей Стефан Домусчи: – Смотришь – небольшой перелесок, но насколько красив, душа радуется!

Это сорок первая персональная выставка, до нее были Мальта, Берлин, многие города России. И везде зрители замирали перед правдивостью чувства художника, сумевшего показать в красоте родных мест незримость Божьего присутствия.

***

Ведущий – священник Алексий Уминский: – В одной из пьес Бернарда Шоу есть диалог:
«– А что скажет история?
– История, сэр, как всегда, солжет».

Для такого ироничного заявления есть, к сожалению, известные основания. Исторические факты, как все мы знаем, часто интерпретируют, кому как вздумается.

Сюжет: История

Во все времена из-за политической конъюнктуры постоянно меняются образы исторических личностей. Например, Бухарин. Он был то величайшим мыслителем современности, то путаником и схоластом, то «обер-шпионом». А всего два десятилетия назад его кощунственно сравнили даже со Спасителем. Стоит ли после этого верить публикациям на исторические темы?

Опрос

– Черчилль сказал, что событие становится историей через 200 лет, до этого публикации о нем – журналистика. Пока история России, новой России, с 1917 года, эксплуатируется всеми властями в своих целях.

– Достоверность – это довольно субъективное понятие. Я помню нескольких авторов, в отношении которых нет возможности проверить их достоверность, приходится верить.

Комментарий за кадром: – Еще один путь познания истории – литература. Никакой документ не сможет воспроизвести яркие образы Емельяна Пугачева из пушкинской «Капитанской дочки» или Кутузова из «Войны и мира» Толстого. И все же никому не придет в голову пользоваться художественной литературой как историческим документом, чего не скажешь о мемуарах. Часто их принимают за подлинные свидетельства событий. Однако есть воспоминания Жукова, Микояна и Молотова о том, как советские руководители узнали о начале войны. И все они противоречат друг другу.

А сколько раз искажали историю в кинофильмах.

Фрагмент кинофильма (реплика «гражданина матроса»: – «Караул сдал. Я предлагаю закрыть заседание и разойтись по домам».

С легкой руки режиссера миллионы советских людей поверили, что именно после слов «гражданина матроса» разбежалось Учредительное собрание, однако документы говорят о том, что депутаты в ту ночь продолжали работать.

И благодаря кино мы верим, что Зимний был взят точно по сценарию Эйзенштейна, и уже не удивляемся тому, что у памятника св. Александру Невскому в Переславле-Залесском лицо Николая Черкасова.

Режиссер С.Дружинина: – Историческое кино так или иначе обязывает к ознакомлению с документами, и исторические факты из этих документов необходимо содержать незыблемо. А интерпретация события – это, по-моему, уже возможность и право каждого отдельного человека, в данном случае режиссера, художника...

Режиссер К.Шахназаров: – Мы хотели в своей картине соединить прошлое и будущее. В этой картине много документальных кадров, но есть и проза жизни. Мы делали фильм не исторический и не документальный, мы делали фильм о нашей жизни, о нашей судьбе, и, надеюсь, не погрешили и против исторической правды.

Режиссер Д.Борщевский: – Если история вообще познаваема, то она доступна только для художественного познания. Самое ужасное в истории – то, что она все время переписывается в зависимости от политической ситуации. Таково свойство истории. Тот же Николай II представлялся сначала как Кровавый, потом как святой, вся история вокруг него, даже в документах тех лет, была крайне запутанной и очень противоречивой.

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Напоминаю, что сегодня мы будем говорить об исторической правде. По каким источникам мы узнаем ее, и каким из них можно доверять? Мой собеседник – директор Государственного Архива Российской Федерации Сергей Мироненко. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

	С.В.Мироненко

С.В.Мироненко: – Здравствуйте, отец Алексий.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Спасибо, что Вы нашли время придти к нам в студию в столь ранний час. Самое время поговорить об истории.

Действительно, часто художественный образ воспринимается как реально произошедшее событие. Как Вы считаете, насколько допустим авторский вымысел в фильмах на историческую тему, и насколько безобидны фантазии для исторической науки?

С.В.Мироненко: – Мне кажется, что «безобидно» или «обидно» – это несколько не та парадигма. Художник, без сомнения, имеет право на вымысел, на свое понимание, на свой взгляд. Это даже хорошо – у каждого есть свое понимание истории, на то человек и человек, чтобы постигать что-то, а не быть просто субъектом, который только понимает и принимает.

Но есть наука – история. И если мы полагаем, что история – это наука, то у нее есть объективные факты. Как в любой сфере человеческой жизни, а в гуманитарном знании особенно, многое зависит от личности человека, от его нравственных начал. Когда-то мой университетский учитель, профессор Петр Андреевич Зайончковский, столетие которого мы недавно отметили, говорил: «Физик может быть подлецом, он все равно остается физиком. А вот историк не должен быть подлецом».

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Создатели исторических фильмов часто говорят, что их интересует не факт, а человеческие чувства. Но ведь историю, как нас учили, делают массы, а не личности, а значит человеческие чувства здесь ни причем. Так ли это?

С.В.Мироненко: – Вы знаете, нас много чему учили на протяжении последних десятилетий. Но сейчас историческая наука все больше обращается к человеку как личности. Ведь что такое история? Это что, «смена социально-экономических формаций», или же жизнь отдельного человека? Каждая эпоха дает свой ответ на этот вопрос. Еще раз скажу: может быть разность во взглядах, подходах, – это хорошо. Главное – не врать.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – А есть ли вообще такое понятие: «историческая правда»?

С.В.Мироненко: – Безусловно.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Так что это? Как Вы можете это определить?

С.В.Мироненко: – История – это то, что было в прошлом, но она настолько многогранна, что постижение его будет бесконечным. Например, историки спорят, исчерпаем ли исторический источник. Ведь даже обычный проездной билет, как исторический источник, неисчерпаем, мы можем столько всего даже в нем «прочесть», не говоря уже о письмах, дневниках, воспоминаниях, официальных документах.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Понятно. Есть История с большой буквы, а есть истории. А бывало такое, когда архивные документы опровергали бы уже сложившееся историческое мнение?

С.В.Мироненко: – Безусловно. История развивается, и мы с вами были свидетелями того, что с середины 80-х годов тот поток исторических документов, который был скрыт от нас, особенно по истории последних десятилетий XX века, стал доступен для исследований. Поэтому сейчас мы совсем по-другому говорим о начале Второй мировой войны, о Великой Отечественной войне, атомном проекте. Кстати, в сериале «Московская сага» затрагивается этот вопрос, и историки предоставили авторам картины замечательный материал – это многотомная история советского атомного проекта: как это было в реальности, что делали ученые, что делали разведчики, как им вместе удалось создать оружие, которое сохранило равновесие, пусть войну, но «холодную», не горячую.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Вы смотрите сериалы, фильмы на исторические темы?
С.В.Мироненко: – Если честно – нет.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – То есть Вы не можете сказать, какие произведения, на Ваш взгляд, более соответствует исторической правде?

С.В.Мироненко: – Это интересный вопрос… Как я понимаю, те режиссеры, интервью с которыми сейчас показывали и которых я очень уважаю, высказали основную мысль: все-таки в кино действуют законы художественного произведения. Я по профессии историк, и у меня взгляд другой. У людей, которые создают художественное произведение, художественный образ – другой взгляд. Мое любимое произведение – это «Капитанская дочка» А.С.Пушкина, которое я могу читать бесконечно.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Сергей Владимирович, у нас есть звонок в студию. Здравствуйте, Вы в эфире.

Телезритель: – Здравствуйте. Вот вы, церковники, праздник 7 ноября собираетесь отнять, а потом еще и Ленина из Мавзолея хотите вынести. Где здесь правда истории?

С.В.Мироненко: – Честно говоря, я не понимаю, в чем правда истории, если человека помещают в Мавзолей… С моей точки зрения, его надо похоронить. Я читал документы, о том, что происходит с телом Ленина. Я уверен, что никто из нас не пожелал бы, чтобы такие эксперименты производились с телом человека, к которому ты хорошо относишься.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Я тоже думаю, что историческая правда как раз в том и заключается, чтобы тело Ленина было наконец-то убрано с Красной Площади, с места, святого для русского народа.

Я знаю, что Государственный Архив Российской Федерации готовит к изданию письма Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Первого в Совет по делам религий, а комментарии к этой книге будут писать в Церковно-научном центре «Православная энциклопедия», потому что здесь собран большой архив личных писем и дневников Патриарха Алексия (Симанского). Давайте посмотрим сюжет об этом.

Сюжет: Дневники Святейшего Патриарха Алексия I

С.Л.Кравец, руководитель ЦНЦ «Православная энциклопедия»: – Патриарх Алексий (Симанский) возглавлял Русскую Православную Церковь четверть века – с 1945 по 1970 года. Конечно, его архив огромен. По нему мы можем проследить, как нелегко давалось Патриарху Алексию то или иное обращение, с каким тяжелым сердцем давал он согласие на закрытие храма, когда это от него требовали, как он пытался сопротивляться и как это у него иногда не получалось.

Своего пика хрущевские гонения достигли к 1961 году. Дело касалось уже не отдельных монастырей, храмов, духовных учебных заведений, а речь шла о переустройстве всей Церкви. И вот Совет по делам религий обратился к Патриарху 31 марта с таким предложением: «Управление финансово-хозяйственными делами религиозной общины будет осуществляться коллегиально, то есть исполнительным органом общины». Речь шла о лишении священства реального управления приходами.

31 марта в дневнике Патриарха Алексия (Симанского) мы читаем всего лишь одну фразу: «Были в Совете, обсуждали разные церковные дела». Он верил, что претворения в жизнь этого нового решения еще можно избежать, но уже 18 апреля, после еще одной, гораздо более жесткой беседы в Совете по делам религий, появляется другая запись: «Бурное объяснение по поводу требования правительства внести изменения в положение об управлении Русской Православной Церкви».

Патриарх, как следует из его дневников и писем, заявил, что он готов уйти в отставку. Эта боль, которая прорывается в его письмах и дневниках, конечно, сдерживалась. Конечно, он опасался, что и эти документы будут просмотрены, что и они находятся под контролем, но все-таки в них мы видим живого человека, страшно переживающего за дело, которому он отдал всю свою жизнь.

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Сергей Владимирович, кому как не Вам знать историческую силу документа. Но насколько можно доверять самим документам? Ведь каждый документ можно по-разному интерпретировать в контексте времени?

С.В.Мироненко: – Действительно, интерпретация документа – это очень существенная составляющая нашего исторического познания. Но мне, как историку, как человеку, который работает в архиве, совершенно очевидно, что важно дать возможность ознакомиться с этим документом всем желающим.

Тот сюжет, который мы сейчас видели, рассказывает об одном из проектов, который осуществляет Государственный Архив Российской Федерации совместно с «Православной энциклопедией». Пусть каждый, кто хочет знать историю, познакомится с подлинными письмами Патриарха Алексия I, пусть он увидит, как строились эти безумно тяжелые взаимоотношения Церкви и государства. Каждый поймет это по-своему, но он увидит эти документы.

Десятилетиями этого вообще нельзя было сделать. Документы хранились с грифом «Секретно», «Совсекретно». Наша жизнь была секретной. И отрадно то, что настало новое время, что мы можем исторические документы приблизить к человеку, дать каждому возможность самому посмотреть на него и решить, что хорошо, а что плохо, что героическое, а что трагическое.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Были ли в Вашей практике случаи, когда после открытия новых документов кардинально менялся образ того или иного исторического деятеля?

С.В.Мироненко: – Кардинально, может быть, и нет. Но, должен сказать, я совсем недавно прочел переписку Павла Ивановича Пестеля, декабриста, главы Южного общества, автора знаменитой «Русской правды», со своими родителями, и это резко поменяло мое представление и о Павле Ивановиче, и о его отце Иване Борисовиче Пестеле, который традиционно считался сатрапом, казнокрадом и тому подобное.

Кстати, в переписке декабриста с матерью есть замечательное место. Мать в начале XIX века написала Павлу Ивановичу письмо. В нем есть строки, которые касаются истории: «Знаешь, сын мой, я так же как и ты ненавижу историю. За что ее любить, это свидетельство злодеяний, предательств, убийств? Как это любить?»

Здесь ставится вопрос – любить или не любить, а мне ближе вопрос – понимать или не понимать. Если мы научимся более спокойно относиться к истории, если мы будем стремиться ее понимать, то мне кажется, нам будет легче жить.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – И последний вопрос. Только ответьте на него, по возможности, коротко. Есть ли такой архивный документ, который Вы очень хотели бы найти?

С.В.Мироненко: – Знаете, еще со студенческих времен, когда я учился в университете, «Слово о полку Игореве» никогда не давало мне покоя, точно так же, как, я думаю, многим другим историкам. Если бы можно было найти какой-то оригинальный список, ведь Вы знаете, что в 1812 году рукопись, по которой была осуществлена публикация, сгорела. Такая у меня золотая мечта.

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Спасибо, Сергей Владимирович, за то, что Вы пришли к нам в студию. Надеемся, что это не в последний раз.

В наше время снимается много фильмов на православную тематику. Как художественных, так и документальных. Они отражают современность, которая на наших глазах становится историей. Насколько документально точны и художественно правдивы эти фильмы? Это оценивало жюри только что закончившегося международного фестиваля православных фильмов «Радонеж».

Сюжет: Международный фестиваль православных теле- и радиопрограмм «Радонеж»

Церемония вручения призов лауреатам X Международного фестиваля православных телевизионных и радиопрограмм «Радонеж» состоялась в Патриарших палатах Московского Кремля. За главный приз фестиваля – серебряную медаль с изображением преподобного Сергия Радонежского – боролись 150 фильмов. В центре каждого из них своя история – о человеческой душе в современном мире.

Герой фильма «Чудеса и тайны» – Илья из Екатеринбурга, с детства лишенный возможности нормально двигаться и говорить. Совершая почти невозможное, он написал книгу, которая была даже отмечена премией Союза писателей «За мужество в литературе». Илья убежден сам и убеждает других – зла в мире нет. Оно – лишь маска человечества, которую надо сорвать.

Среди лауреатов первой премии работа телестудии «Бакалавр» – фильм «Путь к спасению», рассказывающий о Вышенском монастыре.

Премию за лучший продюсерский проект года получил Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», а лучшим оператором стал Игорь Минаков.

Большинство фильмов фестиваля – так называемые малобюджетные, тем удивительнее, насколько ценно и глубоко их содержание.

Фрагмент фильма «Жили-были старик со старухой», Красноярская киностудия (реплика старика): – Дети-то у нас городские, их жены в красных шапочках в городе ходят. Золотая свадьба была, они съезжалися все, а потом – поедем, говорят. Говорю – куда я поеду?..

Комментарий за кадром: – Награды фестиваля получили тридцать три проекта – это не только кино, но и теле-, и радиопрограммы. Фестиваль показал, что практически каждая значимая тема в нашей сегодняшней жизни может быть рассмотрена под особым – православным – углом зрения.

* * *

Ведущий – священник Алексий Уминский: – Пришло время объявить итоги викторины. Вопрос был такой: «Какие исторические свидетельства покушения на императора Александра II находятся в храме Спаса-на-Крови в Санкт-Петербурге?»

Первой ответила на этот вопрос Дарья. Поздравляем. Вы получите том «Православной энциклопедии». А теперь – правильный ответ.

Сюжет: Какие исторические свидетельства покушения на императора Александра II находятся в храме Спаса-на-Крови в Санкт-Петербурге?

Внутри храма Воскресения Христова в Санкт-Петербурге, больше известного, как «Спас на Крови» находится часть набережной Екатерининского канала, где 1 марта 1881 года был смертельно ранен император Александр II. Сразу же после покушения это место было огорожено деревянным забором, и здесь был поставлен часовой. Через день состоялось чрезвычайное заседание Городской думы. Депутаты обратились к новому императору с просьбой увековечить память погибшего и возвести на месте покушения памятник. Но Александр III пожелал видеть на месте трагедии не памятник, а церковь. Собор строился 24 года и был освящен 19 августа 1907 года, в день Преображения Господня, который в народе называется еще и Яблочным Спасом. Отсюда второе, народное, название храма – Спас-на-Крови. Части чугунной решетки, тротуара и булыжной мостовой, на которой долго еще сохранялась кровь убитого императора, остались внутри храма.

* * *
Ведущий – священник Алексий Уминский: – Благодарю всех, кто пробыл с нами эти полчаса. В следующей программе мы с Вами пройдем по следам Ноя и увидим уникальные кадры, снятые Российской экспедицией на горе Арарат и в Нахичевани. К нам в гости придет руководитель этой экспедиции Андрей Поляков. Готовьте свои вопросы.

Всего Вам доброго. Храни Вас Господь.

(Священник Алексий Уминский отвечает на вопросы зрителей телепередачи «Православная энциклопедия»)