Кому на Руси жить в XXI веке? (комментарий в свете веры)

ТЕЛЕВИЗИОННАЯ ПРОГРАММА «ПРАВОСЛАВНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ»
(Эфир от 14.12.2002 на телеканале «ТВЦ»)

Ведущий Н.И.Державин: Доброе утро! В прямом эфире – передача «Православная энциклопедия». Надеюсь, несмотря на ранний час, многие уже устроились перед телевизорами и готовы принять участие в нашей программе. Я думаю, что вы обязательно захотите задать вопросы гостям студии, ведь мы сегодня будем говорить о многодетных семьях. И эта тема, наверняка, заинтересует многих. А еще мы ждем, что вы, как всегда, будете активно участвовать в викторине.
Совсем недолго осталось до Рождества Христова. И мы продолжаем знакомить вас со святынями, которые связаны с этим праздником.

Видеосюжет:
В 50-м году от Рождества Христова римляне основали на северной окраине империи город «Сolonia Claudia Ara Agrippinensium». До наших дней от этих латинских слов дошло только одно – Colonia, по-немецки – Кельн. Любопытно, что и главный храм города тоже не имеет собственного названия. И местные жители, и туристы говорят о нем просто: «Собор».

	Кельнский собор

В Кельнском соборе покоятся мощи «трех восточных королей» – так здесь называют евангельских волхвов: Гаспара, Мельхиора и Валтасара. По преданию, увидев Вифлеемскую звезду, Гаспар отправился в Иудею из Персии, Мельхиор - из Нубии, Валтасар - из Годолии. Знакомство Востока с ветхозаветными пророчествами произошло, главным образом, во время знаменитого вавилонского пленения иудеев. Принеся дары Младенцу Христу, волхвы отправились по домам. Первые христиане обрели их честные останки и, спасая их от персов-огнепоклонников, взяли с собою в Медиолан, современный Милан. Оттуда в конце XII века их перевез в Кельн император Фридрих Барбаросса. А чуть позже король-крестоносец Оттон IV выдал золото из разграбленного при его же участии Константинополя для украшения раки с мощами волхвов. Он же заложил в городе новый храм, где должна была размещаться епископская кафедра.
Кельнский собор – сердце Германии. Пожилые люди помнят, какое это было величественное зрелище, когда в августе 1948 года, на праздник Успения Божией Матери, отмечалось его 700-летие. Через руины разрушенного до основания города с тихим нежным пением шел крестный ход. Из храма Девы Марии в собор возвращали только что восстановленный золотой ковчег. Это была первая послевоенная реставрация храма. Казалось, что сами святые покровители Кельна возвращаются домой.
Дмитрий Менделеев, Михаил Федоров, «Православная энциклопедия» из Кельна

Н.И.Державин: - Сегодня в нашей студии - настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря священник Александр Ильяшенко и депутат Государственной Думы Александр Викторович Чуев. Напомню, что говорить мы будем о многодетных семьях. Оба наших гостя, можно сказать, знают проблему изнутри. Александр Викторович сейчас работает над законодательными инициативами по поддержке многодетных семей, а отец Александр - и сам многодетный отец. Отец Александр, скажите, пожалуйста, сколько у Вас детей.

Священик Александр Ильяшенко: - У меня двенадцать детей и шесть внуков.

Н.И.Державин: – И как же вам живется в таком большом городе, как Москва?

Священик Александр Ильяшенко: - Слава Богу! Мы благодарим Господа за то, что вокруг нас очень много хороших людей. Мы никогда не были одни. Конечно, в одиночку поднять большую семью было бы очень трудно. Но мы никогда таких непреодолимых трудностей не встречали, и всегда чувствовали поддержку добрых, хороших, отзывчивых, и, причем, подчас незнакомых, людей. Иногда нас на улице останавливали и говорили нам: «Извините, мы не хотим обидеть вас своим предложением, но у нас есть кое-какие детские вещички, можно ли вам их передать?».

Н.И.Державин: - Сейчас все говорят о том, что Россия – на грани демографической катастрофы. У меня к вам такой вопрос: может ли государство создать условия, которые позволили бы этого избежать?

А.В.Чуев: - Государство не только может, оно должно создать эти условия. Потому что сегодня, как вы знаете, убыль населения у нас очень высока. Она уже перевалила за 8 %. Это означает, что каждый год мы теряем огромное количество людей - они просто не рождаются, эти люди. Это происходит, прежде всего, потому, что в России - огромное количество абортов. Сегодня Россия на первом месте по абортам в мире. Официальная статистика фиксирует больше 2-х миллионов абортов в год, а по неофициальным данным их количество доходит до 4-х миллионов в год. Кроме этого, существует общий перевес смертности над рождаемостью. То есть рождается меньше детей, чем умирает людей. Нация стареет. И поэтому государство обязано предпринять какие-то экстренные меры.
В Государственной Думе находится мой законопроект, направленный на поддержку жизни нерожденных детей. Плюс к этому есть еще целый ряд законопроектов, направленных на то, чтобы изменить в лучшую сторону ситуацию, связанную с рождаемостью в целом. Вы знаете, сегодня пособие на ребенка у нас - 70 рублей. Каким образом можно стимулировать рождаемость при таком подходе? Есть Федеральный закон о государственном пособии гражданам, имеющим детей. Но если все пособия сложить, то получится очень незначительная сумма. То есть деторождение в России практически никак не стимулируется. Сейчас единожды получив какое-то пособие на новорожденного (это все же сравнительно высокая сумма по нынешним временам – 4500 рублей), семья в дальнейшем уже не получает никакой поддержки. Когда в семье есть только один ребенок – это не так ощутимо. Но если детей много? Как стимулировать наших сограждан, чтобы в семье рождалось не по одному, не по два ребенка, а пять, семь, десять детей? Это можно сделать только одним способом - оказывая многодетным семьям надежную финансовую помощь.

Н.И.Державин: - Как вы думаете, сколько детей должно быть в семье, чтобы демографическая ситуация в стране стабилизировалась?

А.В.Чуев: - На сегодняшний день, на мой взгляд, в среднем в России должно быть не меньше 3-х детей на семью. Иначе просто ситуация никогда уже не выправится.

Н.И.Державин: - Я предлагаю посмотреть новый видеосюжет, а потом мы продолжим нашу беседу.

Видеосюжет:
У Ольги и Геннадия Антиповых – 12 детей. Когда вся семья выходит на прогулку, потрясенные москвичи останавливаются, долго смотрят вслед. Некоторые, не стесняясь, даже крутят пальцем у виска. Но Антиповы не обращают внимания на критику в свой адрес – мало ли, что люди говорят. Главное, в большой и дружной семье им хорошо, уютно и надежно. Даже несмотря на то, что к чаю порой просто нечего подать. Живут на зарплату главы семьи (Геннадий – заведующий кафедрой в Тимирязевской академии) и на детские пособия. Но ни взрослые, ни маленькие никогда не жалуются. В этом доме скучно не бывает, хотя телевизора нет: просто некогда смотреть. Дел и без того хватает. В семье есть школьники и студенты, все их время поглощают постоянные занятия. Увлечения – живопись и музыка. Василий, например, точно будет музыкантом - учится в училище при Московской консерватории по классу классической гитары. Часто по вечерам в лучших традициях российских семей в доме Антиповых читают вслух за большим круглым столом. А музыка звучит всегда: и пластинки слушают, и сами играют. Перед тем, как отправиться в театр, дети сначала читают пьесу. А если спектакль понравится, бывает, что его ставят и дома. Антиповы всегда вместе – в театрах и на концертах. Им, конечно, хотелось бы и на море съездить всем вместе, но льготных путевок на всех не хватает. Есть возможность разбросать детей на лето по разным лагерям, но такие варианты Антиповы просто не рассматривают - без родителей дети никуда не ездят. А совсем недавно самая старшая дочь - Женя - вышла замуж. На венчании Жени и Олега были все Антиповы – от мала до велика. В таких случаях говорят: первая ласточка покинула родительское гнездо. Но Ольга и Геннадий считают, что у них появился еще один сын.

Н.И.Державин: - Отец Александр, у вас тоже 12 детей, как у Антиповых. Вы в своем семейном быту сталкивались с проблемами, которые приходилось бы решать с большими трудностями? Ну скажем, с жильем?

Священик Александр Ильяшенко: - Конечно, проблем было много. Но все-таки так сложилось, что мы всегда жили отдельно, у нас была своя квартира. Поначалу это была маленькая 2-комнатная квартира площадью 24 метра. Мы жили в ней уже всемером. Так что не было места для младших детей, и я делал на стенках полочки, чтобы ребенка можно было положить. Но потом мы получили прекрасную 4-комнатную квартиру, потом еще раз увеличили свою жилплощадь. Сейчас мы живем в великолепных условиях - у нас целый этаж в новом доме, неподалеку от метро. Так что к нам, к нашей семье отношение всегда было самое доброжелательное. Это, конечно, милость Божия и следствие помощи добрых людей. Как всегда говорилось: «Русский народ – добрый народ».

Н.И.Державин: - Насколько, на ваш взгляд, отличаются представления о семье, о семейных ценностях у людей верующих и неверующих?

Священик Александр Ильяшенко: – Конечно, различия велики. Верующим людям намного легче, потому что их поддерживает Церковь, их поддерживает христианское вероучение. А потом, когда человек в храме, его окружают такие же многодетные семьи. Многие современные православные семьи имеют по 5, 6, 7 детей.

Н.И.Державин: - А в вашем приходе таких семей много?

Священик Александр Ильяшенко: - Очень много. Сейчас мой храм временно закрыт, и я не могу там служить. А в приходе, где я служу в настоящее время (это один из самых крупных и старейших приходов в Москве - храм святителя Николая в Кузнецкой слободе), там просто сотни детей - множество ребятишек, и маленьких, и взрослых, многие из которых уже сами теперь обзаводятся семьями на моих глазах.

Вопрос телезрителя: - Доброе утро. У меня вопрос к отцу Александру. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к планированию семьи?

Священик Александр Ильяшенко: - Планирование семьи может быть направлено только в одну сторону – в сторону сокращения семьи. Есть биологические законы, по которым ускорить этот процесс невозможно. А сократить можно, и вот мы сейчас переживаем страшные последствия этой поистине, на мой взгляд, фашистской идеологии. Основы ее закладывались в Америке в начале ХХ века такими энтузиастами, как Маргарет Зангер. Была такая женщина, талантливый и исключительно энергичный человек. Она выражалась просто афористически. Один ее афоризм такой: «Наибольшее благодеяние, которое большая семья может оказать своему маленькому члену – это его прикончить».

Н.И.Державин: - Александр Викторович, а в Государственной Думе вопрос планирования семьи обсуждается? Есть ли какие-то инициативы на сей счет? Скажем, в вашем законопроекте об этом что-либо говорится?

А.В.Чуев: - Естественно, вопрос обсуждается. У нас целых два комитета этим занимаются – по вопросам здравоохранения и по вопросам семьи и молодежи. Среди депутатов мнения есть разные, к сожалению. Но я надеюсь, что мой законопроект скорее всего будет поддержан большинством Государственной Думы. Мы считаем, что на сегодняшний день необходимо серьезно сократить количество абортов, и в частности - ограничить аборты на поздних стадиях. Это страшный вид абортов, имеющий наиболее ярко выраженные черты самого настоящего убийства. Помимо этого, он также приносит вред и здоровью женщины. Поэтому мы считаем, что на сегодняшний день нужно сделать какие-то шаги прежде всего в этом направлении. Нужно, например, отменить те социальные показания, по которым эти аборты сегодня разрешают делать. Допустимо оставить только показания медицинские.

Н.И.Державин: - А как это будет выглядеть на практике?

А.В.Чуев: - Практически это будет выглядеть таким образом: женщина после 12 недель беременности сможет делать аборт только по медицинским показаниям. Кроме того, врач должен иметь право отказываться делать аборт, если по своим личным убеждениям он не согласен с намерением женщины, и не нести за это уголовной ответственности, как, это к сожалению, имеет место сегодня.
На мой взгляд, очень многое зависит также от воспитания и образования. Почему на сегодняшний день мы имеем такое невнимательное отношение к семье и детям? Потому что нашим детям в школе не формируют никаких нравственных устоев, не воспитывают такого отношения к жизни, которое помогло бы создавать прочную семью, воспитывать детей. Этого сегодня нет. Мы предлагаем, чтобы какие-то духовные дисциплины были введены в школах. Например, «Основы православной культуры». Это сегодня просто необходимо сделать, потому что, к сожалению, те ценности, которые ныне прививаются детям в школе, подчас абсолютно асоциальны и направлены не на создание семьи и ее поддержку, а наоборот, на ее разрушение.

Н.И.Державин: - А помогает ли многодетным семьям правительство? Если да, то как?

А.В.Чуев: - Безусловно, есть определенные постановления, есть и законодательные акты, направленные на поддержку многодетных семей, есть льготы, которые они имеют

Н.И.Державин: - А на практике?

А.В.Чуев: - На практике, к сожалению, возникают большие проблемы с реализацией этих льгот. Если в Москве и в крупных городах этих проблем меньше, хотя и там они существуют, то отъедь чуть-чуть в сторону, в глубинку, и уже видно, насколько хуже обстоят дела в этом плане.

Н.И.Державин: - К Вам как к депутату обращаются по этому поводу?

А.В.Чуев: - Обращаются и очень часто, постоянно обращаются. Из Московской области недавно обращались по вопросу улучшения жилья: молодая семья с детьми ютится в жутких условиях в общежитии. По всем законам им обязаны дать квартиру. Но, к сожалению, помимо закона существует реальность, в которой квартиры получают далеко не всегда те, кто должен их получить. С этим мы пытаемся бороться.

Н.И.Державин: - Вам удается решать эти вопросы?

А.В.Чуев: - Удается. Иногда выходим на главу администрации, на руководство района, города. Иногда выходим даже на губернатора, если это требуется. В общем, стараемся решать такие вопросы. Но не всегда это дается легко и просто. Но мы не никогда не отказываем тем, кто обращается к нам. Поэтому если у кого-то есть такого рода проблемы, то всегда можно обращаться к нам.

Н.И.Державин: - Несмотря на все трудности и даже нужду, которые порой испытывают большие семьи, очень много талантливых людей, как вы знаете, вышло именно из многодетных семей. Я предлагаю посмотреть сюжет об этом, а затем мы продолжим нашу беседу.

Видеосюжет:
Великий нидерландский живописец Рембрандт был восьмым из девяти детей и самым талантливым. А братья его стали кто мельником, кто сапожником, кто пекарем. Из многодетной семьи происходил и Микеланджело. Тягу к живописи он проявил с самых ранних лет. У нашего художника Ивана Айвазовского были две сестры и два брата. А Иван Павлов, великий русский физиолог, был первенцем в семье, где вслед за ним появились еще девять детей. Знаменитый хирург Николай Пирогов родился в семье, где было четырнадцать детей. Английский писатель Чарльз Диккенс сам стал многодетным отцом: он воспитывал десятерых. Специально для них Диккенс написал «Историю Англии», и эта книга до сих пор переиздается во всем мире. В большой купеческой семье Морозовых кроме Саввы, ставшего впоследствии известным русским меценатом, были еще трое сыновей и четыре дочери. Савва не отличался особенным послушанием, а строгие родители нещадно драли юную купеческую поросль за любой промах. Старшим из семерых детей был священник Павел Флоренский, философ, богослов, талантливый физик и естествоиспытатель. Из многодетных семей вышли изобретатель радио Александр Попов и писатель Андрей Платонов.

Н.И.Державин: - Отец Александр, как Вы думаете, что может сделать Церковь для того, чтобы изменить сознание людей в вопросе о многодетных семьях. Мне кажется, что демографическая проблема - это не только результат, скажем, нестабильной экономической ситуации. Ведь все начинается с души человека, его сердца и сознания. Что здесь может сделать Церковь?

Священик Александр Ильяшенко: - Конечно, нравственность определяет поведение человека во всех сферах. И Церковь делает все, что может, чтобы изменить нравственную атмосферу в обществе в лучшую сторону. Церковь всей своей историей засвидетельствовала это. Ведь христианство возникло в Римской империи, когда было очень много схожего с нынешним временем. Тоже люди тоже не хотели иметь большие семьи, и вообще не хотели рожать детей. Царил страшный разврат, делались аборты.

Н.И.Державин: - Чем это закончилось, известно.

Священик Александр Ильяшенко: – Да, Римская империя рухнула, но Европа стала христианской. Одряхлевший языческий мир перестал, так сказать, сам себя воспроизводить и христианство одержало и нравственную, и интеллектуальную, и культурную, и, в том числе, демографическую победу. И как бы сегодня мир не катился назад, в свое темное языческое прошлое, христианство живо, оно существует.

Н.И.Державин: - Церковь занимается нравственными вопросами и воспитанием людей. Государство, и в частности Госдума, занимается законотворчеством. Как вы думаете, Александр Викторович, объединив свои усилия, сможем ли мы преодолеть демографическую проблему?

А.В.Чуев: - Я считаю, что сможем, но усилия необходимо объединять уже сегодня. Думаю, что сделать это нужно срочно. Для этого ведь много не надо. Нужно только, чтобы все-таки правительство действительно внесло ряд законодательных инициатив в Думу или поддержало, дало положительный отзыв на те инициативы, которые сегодня предлагаются депутатами. Я считаю, что остановить демографический кризис в России мы можем уже в ближайшие несколько лет. А сделав это, мы затем сможем добиться и того, что население начнет расти.

Н.И.Державин: - То есть мы еще не прошли ту точку, когда наступают необратимые изменения, и катастрофа становится неотвратимой?

А.В.Чуев: - Еще не прошли. Но если не принять срочных мер, то в ближайшее время мы подойдем к опасной черте, и будет уже поздно, потому что детей рождается все меньше, количество пенсионеров все больше, давление на работающих людей становится все выше. Может так случиться, что, извините, уже и рожать будет некому, слишком мало людей останется.

Н.И.Державин: - Спасибо вам, Александр Викторович, спасибо вам, отец Александр, за ваше участие в нашей программе. Всего вам доброго, до свидания.